2014-06-17, 10:09
  #5089
Medlem
Jag funderar !!! Om en död kropp slängs från en balkong då pumpas väl inget blod ut?om inte skallen spräcks? men om hjärtat slår och skada uppstår så ok Nån som vet nåt om skador av detta slaget?
Citera
2014-06-17, 10:18
  #5090
Medlem
Jag känner mig smått morbid som driver balkongtesen men det är det en av de få sätt jag lyckas få ihop bitarna på.

Men ok ponera att flickan dödas och är kvar i lägenheten. R upptäcker att Y är död/döende (misshandlad av A) och bråk utbryter. Det bråk som har hörts av grannarna.

Skulle R verkligen låta A ringa till SOS? A är opålitlig och oberäknelig och kan säga vad som helst. Dessutom har hon allvarligt misshandlat Y som kanske är död/döende. Skulle inte R som gått kunskapsskolan och dessutom oskyldig helt enkelt varit den som ringt och sagt att flickan var allvarligt skadad? Varför låta A som är skyldig ringa?

Även om jag bortser från en rad faktorer som talar för "olycka" så har jag mycket svårt att tro att det här paret inte ägnade sig åt någon form av planering och storytelling efter att flickan var död. Och att de till varje pris försökte dölja mordet. Konsekvenserna för båda om en/båda dödat flickan är enorma. I princip kan de inte komma levande ur detta och inte heller vanäran för respektive släkt. Båda visste vad de har att vänta.
__________________
Senast redigerad av VemKom 2014-06-17 kl. 10:21.
Citera
2014-06-17, 10:43
  #5091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Jag känner mig smått morbid som driver balkongtesen men det är det en av de få sätt jag lyckas få ihop bitarna på.

Men ok ponera att flickan dödas och är kvar i lägenheten. R upptäcker att Y är död/döende (misshandlad av A) och bråk utbryter. Det bråk som har hörts av grannarna.

Skulle R verkligen låta A ringa till SOS? A är opålitlig och oberäknelig och kan säga vad som helst. Dessutom har hon allvarligt misshandlat Y som kanske är död/döende. Skulle inte R som gått kunskapsskolan och dessutom oskyldig helt enkelt varit den som ringt och sagt att flickan var allvarligt skadad? Varför låta A som är skyldig ringa?

Även om jag bortser från en rad faktorer som talar för "olycka" så har jag mycket svårt att tro att det här paret inte ägnade sig åt någon form av planering och storytelling efter att flickan var död. Och att de till varje pris försökte dölja mordet. Konsekvenserna för båda om en/båda dödat flickan är enorma. I princip kan de inte komma levande ur detta och inte heller vanäran för respektive släkt. Båda visste vad de har att vänta.

Där för att "nu har du f*n ställt till det och nu ska du f*n också reda ut det!"
Förslagsvis, alltså.

Det här kan man ju vända och vrida på hur mycket som helst.
Jag tror fortfarande att det är de båda eller Amani ensam som dragit in balkongen i berättelsen.
Det kan ha varit ett improviserat och desperat försök att förklara skadorna; det kan ha varit ett planerat försök att förklara; det kan ha någon sanningshalt så att hon antingen fallit eller blivit knuffat, fallet kan inte ha hänt alls.

Är inte Amani och Lilly I svägerskor? De var så förtroliga att de gick på gemensam stöldräd på Coop. Lilly kom undan, hon är kanske mer rutinerad och förslagen; kanske hon också gav Amani råd om hur de skulle hantera situationen? Men jag tror inte att någon av dem förstått hur mycket en polisutredning kan ge, absolut inte. Och under inga förhållanden tror jag att de var särskilt klartänkta.
Amani och Rami blev ju tydligen rätt isolerade efter stölddomen.
Därför tror jag att de två paren umgicks lite mer med varandra. Herrarna satt i samma sits med varsin tjuvaktig kona, damerna var dessutom mer förtroliga sedan gammalt.

Undrar så vad polisen söker för konversationer. Men hade bakgrunden varit så enkel att de pratade om Yara så direkt, då hade undersökningarna tagit stora steg framåt redan.
Citera
2014-06-17, 10:49
  #5092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rettod1
Jag funderar !!! Om en död kropp slängs från en balkong då pumpas väl inget blod ut?om inte skallen spräcks? men om hjärtat slår och skada uppstår så ok Nån som vet nåt om skador av detta slaget?

Jag tror inte att hon var död snarare kanske döende. Men likstelhet (om det nu har med saken att göra) inträder väl rätt omgående? Känner mig vidrigt morbid så om det visar sig att det finns en mindre plågsam förklaring till Ys död och skador så är den välkommen.
Citera
2014-06-17, 11:11
  #5093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Där för att "nu har du f*n ställt till det och nu ska du f*n också reda ut det!"
Förslagsvis, alltså.

Det här kan man ju vända och vrida på hur mycket som helst.
Jag tror fortfarande att det är de båda eller Amani ensam som dragit in balkongen i berättelsen.
Det kan ha varit ett improviserat och desperat försök att förklara skadorna; det kan ha varit ett planerat försök att förklara; det kan ha någon sanningshalt så att hon antingen fallit eller blivit knuffat, fallet kan inte ha hänt alls.

Är inte Amani och Lilly I svägerskor? De var så förtroliga att de gick på gemensam stöldräd på Coop. Lilly kom undan, hon är kanske mer rutinerad och förslagen; kanske hon också gav Amani råd om hur de skulle hantera situationen? Men jag tror inte att någon av dem förstått hur mycket en polisutredning kan ge, absolut inte. Och under inga förhållanden tror jag att de var särskilt klartänkta.
Amani och Rami blev ju tydligen rätt isolerade efter stölddomen.
Därför tror jag att de två paren umgicks lite mer med varandra. Herrarna satt i samma sits med varsin tjuvaktig kona, damerna var dessutom mer förtroliga sedan gammalt.

Undrar så vad polisen söker för konversationer. Men hade bakgrunden varit så enkel att de pratade om Yara så direkt, då hade undersökningarna tagit stora steg framåt redan.

Det är en möjlighet att balkongfallet är ett påhitt mycket mindre morbid dessutom. Men skulle de varit så dumma? A möjligtvis men R med sin bakgrund borde väl omgående förstått problemen med att påstå ett fall som förklaring om flickan är misshandlad till döds?

Problemet med SOS samtalet är att det är riskabelt att låta A sköta det. Men visst "nu djävlar ringer du" fungerar som tankeexpriment. Men om nu skadorna är så omfattande som antyds av polis och vårdpersonals reaktioner så är det ett problem i sig. Det krävs någon form av rejält vansinne för att misshandla flickan på det sättet. Har svårt att se A samlad nog att för kunna genomföra ett samtal till SOS om hon någon/några timmar tidigare så våldsamt gått loss på flickan....

Har också funderat på samtalen men kan det inte vara högst subtilt? Fel samtal på fel plats vid fel tidpunkt för flickans död osv. Inte själva innehållet i samtalet tänker jag.
Citera
2014-06-17, 11:32
  #5094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Det är en möjlighet att balkongfallet är ett påhitt mycket mindre morbid dessutom. Men skulle de varit så dumma? A möjligtvis men R med sin bakgrund borde väl omgående förstått problemen med att påstå ett fall som förklaring om flickan är misshandlad till döds?

Problemet med SOS samtalet är att det är riskabelt att låta A sköta det. Men visst "nu djävlar ringer du" fungerar som tankeexpriment. Men om nu skadorna är så omfattande som antyds av polis och vårdpersonals reaktioner så är det ett problem i sig. Det krävs någon form av rejält vansinne för att misshandla flickan på det sättet. Har svårt att se A samlad nog att för kunna genomföra ett samtal till SOS om hon någon/några timmar tidigare så våldsamt gått loss på flickan....

Har också funderat på samtalen men kan det inte vara högst subtilt? Fel samtal på fel plats vid fel tidpunkt för flickans död osv. Inte själva innehållet i samtalet tänker jag.
Det kan det absolut vara! Till exempel för att bekräfta var Rami var, i vilket sällskap ... och så hamnar vi där igen, att allt möjligt och mer därtill är tänkbart.
Gissa om FUPen får många, intensiva läsare.
Men ändå finns det något som säger mig att det inte är så jättelätt att motbevisa det de har sagt. Det behövs stark teknisk och medicinsk bevisning för att kunna dra slutsatser om hur och när hon dog (av fall, eller misshandel före fall eller "bara" misshandel).
Jag är helt förhäxad av tanken att hon blivit slagen sönder och samman. Ett enda dödande slag kan man lättare förstå om det tog på felställe under agan. Men med tillhygge, så till den milda grad?
Ofattbart! Okontrollerat raseri, sinnessvagt raseri ligger i så fall bakom.

PS
Jag kan visst tänka mig att Rami är både känsligare och ängsligare än Amani, som nog är mer åt det iskalla hållet; även om hon säkert också var skärrad och rädd, så kan visst hon ha varit mer samlad än Rami. Sedan har vi båda varit inne på att det nog fanns ett maktspel dem emellan. Men det är något som vi kan jämföra tankar om vid ett annat tillfälle.
Nu var nog det maktspelet i gungning igen , i denna mycket akuta situation.
__________________
Senast redigerad av tantigheter 2014-06-17 kl. 11:39. Anledning: tillägg
Citera
2014-06-17, 11:41
  #5095
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Jag tror inte att hon var död snarare kanske döende. Men likstelhet (om det nu har med saken att göra) inträder väl rätt omgående? Känner mig vidrigt morbid så om det visar sig att det finns en mindre plågsam förklaring till Ys död och skador så är den välkommen.
Citat:
Ursprungligen postat av rettod1
Jag funderar !!! Om en död kropp slängs från en balkong då pumpas väl inget blod ut?om inte skallen spräcks? men om hjärtat slår och skada uppstår så ok Nån som vet nåt om skador av detta slaget?

Spoilrar eftersom inte alla alltid uppskattar detaljer!
Citera
2014-06-17, 12:03
  #5096
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Det kan det absolut vara! Till exempel för att bekräfta var Rami var, i vilket sällskap ... och så hamnar vi där igen, att allt möjligt och mer därtill är tänkbart.
Gissa om FUPen får många, intensiva läsare.
Men ändå finns det något som säger mig att det inte är så jättelätt att motbevisa det de har sagt. Det behövs stark teknisk och medicinsk bevisning för att kunna dra slutsatser om hur och när hon dog (av fall, eller misshandel före fall eller "bara" misshandel).
Jag är helt förhäxad av tanken att hon blivit slagen sönder och samman. Ett enda dödande slag kan man lättare förstå om det tog på felställe under agan. Men med tillhygge, så till den milda grad?
Ofattbart! Okontrollerat raseri, sinnessvagt raseri ligger i så fall bakom.

PS
Jag kan visst tänka mig att Rami är både känsligare och ängsligare än Amani, som nog är mer åt det iskalla hållet; även om hon säkert också var skärrad och rädd, så kan visst hon ha varit mer samlad än Rami. Sedan har vi båda varit inne på att det nog fanns ett maktspel dem emellan. Men det är något som vi kan jämföra tankar om vid ett annat tillfälle.
Nu var nog det maktspelet i gungning igen , i denna mycket akuta situation.
Parets förmodade karaktärer och samspel beskrivs här i olika hypotetiska scenarier. Men varifrån kommer antagandena om deras respektive personligheter och sinnestillstånd?

Inget fel på att tänka hypotetiskt, det ligger i sakens natur i sådana här trådar. Men det kan vara bra att hålla isär fakta och fria spekulationer så man inte bygger upp "sanningar" av de senare.
__________________
Senast redigerad av TigerKid 2014-06-17 kl. 12:06.
Citera
2014-06-17, 12:26
  #5097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Parets förmodade karaktärer och samspel beskrivs här i olika hypotetiska scenarier. Men varifrån kommer antagandena om deras respektive personligheter och sinnestillstånd?

Inget fel på att tänka hypotetiskt, det ligger i sakens natur i sådana här trådar. Men det kan vara bra att hålla isär fakta och fria spekulationer så man inte bygger upp "sanningar" av de senare.
Visst har du rätt! Min dumhet och jag bröt mot egen lag.
Det hade kanske varit bättre att mer generellt säga, att män oftare blir skärrade av blod och olyckor, oberoende av kultur och vana vid krig. Och att det dessutom är svårare att hantera sådana situationer om någon anhörig är drabbad.
Men du har så rätt!
Citera
2014-06-17, 13:02
  #5098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Spoilrar eftersom inte alla alltid uppskattar detaljer!
De sänkningshematom du beskriver efter döden inträtt måste ju öppnas för att blod ska komma ut! MEN hon kan ju redan blöda efter ett tillfogat trauma inne i lägenheten?
Citera
2014-06-17, 13:36
  #5099
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rettod1
De sänkningshematom du beskriver efter döden inträtt måste ju öppnas för att blod ska komma ut! MEN hon kan ju redan blöda efter ett tillfogat trauma inne i lägenheten?
Citera
2014-06-17, 14:19
  #5100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Parets förmodade karaktärer och samspel beskrivs här i olika hypotetiska scenarier. Men varifrån kommer antagandena om deras respektive personligheter och sinnestillstånd?

Inget fel på att tänka hypotetiskt, det ligger i sakens natur i sådana här trådar. Men det kan vara bra att hålla isär fakta och fria spekulationer så man inte bygger upp "sanningar" av de senare.

Kort
Jag bygger min uppfattning om A* främst på hennes beteende och uttalande från förhörsprotokollen och stölderna. Impulsiv, småkorkad och möjligtvis lite streatsmart. Jag tycker hon verkar sakna förmåga till planering och till skillnad från tantigheter tror jag inte på någon iskyla. Hon uppvisar ett panikartat och impulsivt beteende. Hon använder dessutom samma historia vid stölderna som vid ansökan om asyl. En historia om att A är hotad av någon/något. Jag tror vi kommer att få höra den igen men denna gång gällande Ys död, As oskuld och Rs hot.

R* är en intressantare karaktär. Jag tror han är betydligt intelligentare än A och han har dessutom kunskaper och ambition som hon saknar. Däremot möjligen våldsam och aggressiv se nedlagda domar, och grannars upplevelser. Han pluggar, är missnöjd med sin situation, flörtar med snygga gärna kända kvinnor, reser och låter sig fotograferas framför diverse häftiga hus och bilar. Jag tror han är förmögen både till att tänka rationellt och att han besitter ett visst mått av kyla.

Är detta sant? Nix. Det är rena spekulationer på mycket lite material....

edit/ Att jag envisas beror primärt på att jag tror att varken A eller R kommer att överleva en fällande dom. I det här fallet kanske inte ens en frigivning. Och det har inte med det svenska rättsväsendet att göra. Därför tror jag att de måste haft en plan som förklarar Ys död. Och jag tror R stod för den planen. Om nu inte A är betydligt klipskare än vad jag fattar....
__________________
Senast redigerad av VemKom 2014-06-17 kl. 15:16. Anledning: edit
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in