2014-06-10, 11:42
  #10225
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife

Ryssland har inga avsikter att "expandera" på bekostnad av Ukraina. Tvärtom har Ryssland förespråkat just den federation som skulle göra det möjligt att Ukraina blev en bro mellan Ryssland och Väst.

När ska polletten trilla ned? Man vill inte ha ett grannland som bedriver politik, ibland med militärt understöd, för att dela upp grannländer i federationer, eller har andra 'fina planer' för dem.

Jämför Belgien. Grannländer kan ha vilka logiska argument som helst för att det egentligen är ett onödigt land. Men det ger dem inte rätten att sätta igång en splittring av Belgien var gång landet har en regeringskris.

Ryssland har tydligt visat sina avsikter, och det du förnekar i ena meningen erkänner du ju i den andra.
2014-06-10, 11:42
  #10226
Medlem
Avsende Krinm så är det ganska ointressant vad ditten och datten tycker. Det är hur Ryssland tog Krim med militära medel som är avgörande. Valet var givetvis en fars och utbrytningen olaglig. Förstår man inte det så är man illa ute. Delning av ett land eller område är inget man gör på en eftermiddag.
Folkomröstningar är alltför viktiga för att genomföras så som skedde på Krim. Demokratin sätts på undantag och allt blir slarvsylta i slutändan. Sådant agerande från Ryssland påverkar ju hela regionen och Ryssland självt drabbas med att aldrig riktigt komma ifatt resten av världen. En rysk skendemokrati verkar ha sett dagens ljus. Hillary Clintons ord om Putins maktbegär kanske stämmer, vilket är en skrämmande tanke.
2014-06-10, 11:59
  #10227
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Avsende Krinm så är det ganska ointressant vad ditten och datten tycker. Det är hur Ryssland tog Krim med militära medel som är avgörande. Valet var givetvis en fars och utbrytningen olaglig. Förstår man inte det så är man illa ute. Delning av ett land eller område är inget man gör på en eftermiddag.
Folkomröstningar är alltför viktiga för att genomföras så som skedde på Krim. Demokratin sätts på undantag och allt blir slarvsylta i slutändan. Sådant agerande från Ryssland påverkar ju hela regionen och Ryssland självt drabbas med att aldrig riktigt komma ifatt resten av världen. En rysk skendemokrati verkar ha sett dagens ljus. Hillary Clintons ord om Putins maktbegär kanske stämmer, vilket är en skrämmande tanke.


Ja, att du hänvisar till den lögnaktiga och galna ragatan Hillary Clinton förvånar ju inte. Ryssland införlivade inte Krim med militära medel utan genom en folkomröstning övervakad av internationella valobservatörer. De fåtal soldater som Putin skickade in hade till uppgift att skydda Svarta havsflottan på mark som Ryssland hyrt sen länge av Ukraina.
2014-06-10, 12:23
  #10228
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
...Ditt halmstrå att de vill vara självständiga istället för att ansluta sig till Ryssland är också löjligt...

Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
...Något hårklyveri om frågeställningen förändrar inte den övergripande bilden.

Frågan om Krim skall vara självständigt eller tillhöra Ryssland är inget hårklyveri. Det har tvärtom varit en central fråga för de på Krim som velat bryta sig ur ur Ukraina. Frågan kommer tillbaka, var så säker. Krim är nu uppslukat av Ryssland, därmed osjälvständigt, trots att man i kampanjen för utbrytning ur Ukraina pratde vitt om brett om självständighet.

Samma sak gäller för de som nu driver kampanj för självständiga "folkrepubliker" i Lugansk och Donetsk. Slutstationen på den självständighetskampen är inordning under Ryssland. Så fort man är inlemmad i Ryssland är all agitation för självständighet olaglig.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ryssland har inga avsikter att "expandera" på bekostnad av Ukraina. . .

Ryssland har redan expanderat på bekostnad av Ukraina.
2014-06-10, 12:55
  #10229
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
När ska polletten trilla ned? Man vill inte ha ett grannland som bedriver politik, ibland med militärt understöd, för att dela upp grannländer i federationer, eller har andra 'fina planer' för dem.

Jämför Belgien. Grannländer kan ha vilka logiska argument som helst för att det egentligen är ett onödigt land. Men det ger dem inte rätten att sätta igång en splittring av Belgien var gång landet har en regeringskris.

Ryssland har tydligt visat sina avsikter, och det du förnekar i ena meningen erkänner du ju i den andra.
Jag undrar verkligen vad folk som du kommer att säga vid den nära förestående NATO interventionen i Ukraina.

Separatisterna klarar sig militärt relativt bra just nu. Poroshenko har lovat att krossa dem och inte förhandla. Inbördeskriget fördjupas.

NATO kommer att ge konkret militär hjälp. Redan nu har man stora gemensamma övningar i Polen och Baltikum.
2014-06-10, 12:56
  #10230
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
När ska polletten trilla ned? Man vill inte ha ett grannland som bedriver politik, ibland med militärt understöd, för att dela upp grannländer i federationer, eller har andra 'fina planer' för dem.

Ja, var har du dina egna polletter?

Serbien ville inte att Kosovo skulle avskiljas. NATO bombade bort Kosovo från Serbien.

I öster i fd. Ukraina vill folket avskilja sig från Ukraina. Ryssland har inte stött detta. Ryssland har stött federalism.
2014-06-10, 13:08
  #10231
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
När ska polletten trilla ned? Man vill inte ha ett grannland som bedriver politik, ibland med militärt understöd, för att dela upp grannländer i federationer, eller har andra 'fina planer' för dem.

Jämför Belgien. Grannländer kan ha vilka logiska argument som helst för att det egentligen är ett onödigt land. Men det ger dem inte rätten att sätta igång en splittring av Belgien var gång landet har en regeringskris.

Ryssland har tydligt visat sina avsikter, och det du förnekar i ena meningen erkänner du ju i den andra.
Det är du som inte fattar! Läs Johnstones artikel, så kanske du fattar. I september 2013 hölls ett möte på Jalta där Ukrainas framtid stakades ut. Vilka deltog? Idel makthavare från Väst: Clintons, folk från CIA, Tony Blair, Carl Bildt m fl, och president Janukovitch och även Poroshenko. Vem betalade? Jo, den rikaste oligarken i Ukraina, Viktor Pinchuk.

Skön samling, inte sant? På vilket sätt är detta demokrati? Här sitter idel höga politiker från andra länder tillsammans med landets rika och stakar ut framtiden för 48 miljoner människor.
Hur skulle vi reagera om det gällt Sverige? Hade vi tyckt att det var förenligt med vår demokrati? Knappast. Men överallt finns det förstås folk utan ryggrad som i själva verket struntar i demokratiska traditioner, tyvärr.

Janukovitch fick också kalla fötter senare och ville inte driva igenom den plan som Väst stakat ut. Det var därför han avsattes. Men USA som hade investerat 5 miljarder dollar för att införliva Ukraina i sin sfär, kunde naturligtvis inte acceptera att presidenten satte käppar i hjulet.

Befolkningen på Krim röstade för att tillhöra Ryssland som en reaktion på statskuppen. Vilken rätt har DU att underkänna deras önskan?
2014-06-10, 13:10
  #10232
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Avsende Krinm så är det ganska ointressant vad ditten och datten tycker. Det är hur Ryssland tog Krim med militära medel som är avgörande. Valet var givetvis en fars och utbrytningen olaglig. Förstår man inte det så är man illa ute. .

Dålig historiebeskrivning. Ryssland behövde inte ta något. Folket i Krim tog tillbaks landet från Ukraina – ett land som tagits ifrån dem av en ukrainare på 50-talet.

Att Ryssland var tvungen att upprätthålla ordningen under folkomröstningen var ganska självklart. Man ville inte ha terrorism och våldsutveckling under valet, så som präglat övriga Ukraina - ett så demokratiskt och välordnat val under fredliga förhållanden har Ukraina tyvärr inte upplevt.

Tre val har hållits under de senaste månaderna i det land som i februari fortfarande hette Ukraina. I termer av demokrati kan man rangordna dem på en tiogradig skala, där 10 är ett perfekt demokratiskt val och 1 totalt undermålig. (Som jämförelse: val i Sverige hamnar på 10, valet nyligen i Afghanistan hamnar på 1.)

1. Folkomröstningen på Krim. Betyg 8.
2. Folkomröstningen i Lugansk/Donetsk. Betyg 5.
3. Presidentvalet i Ukraina. Betyg 2.
2014-06-10, 13:17
  #10233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Avsende Krinm så är det ganska ointressant vad ditten och datten tycker. Det är hur Ryssland tog Krim med militära medel som är avgörande. Valet var givetvis en fars och utbrytningen olaglig. Förstår man inte det så är man illa ute. Delning av ett land eller område är inget man gör på en eftermiddag.
Folkomröstningar är alltför viktiga för att genomföras så som skedde på Krim. Demokratin sätts på undantag och allt blir slarvsylta i slutändan. Sådant agerande från Ryssland påverkar ju hela regionen och Ryssland självt drabbas med att aldrig riktigt komma ifatt resten av världen. En rysk skendemokrati verkar ha sett dagens ljus. Hillary Clintons ord om Putins maktbegär kanske stämmer, vilket är en skrämmande tanke.

Det är hur USA tröck på för att Krim på ett odemokratiskt sätt skulle återgå till Ukraina 1991-1992 som är avgörande. Det var naturligtvis en fars och en olaglig återanslutning till nåt som aldrig varit, bara för att försvaga Ryssland. Förstår man inte det så är man illa ute.
Att använda tvångsmedel och inte lyssna på folket är att sätta demokratin på undantag och allt blir slarvsylta i slutändan. Sådant agerande från USA påverkar ju hela regionen men USA drabbas inte för vi alla spelar med. USAs NWO-inriktning och försvaret av petrodollarn har nu sett dagens fulla ljus. Alla vettiga människor som ser detta maktbegär tycker att det är en skrämmande tanke att världen ska styras av en klick penningstinna kompisar.
2014-06-10, 13:18
  #10234
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Tror du verkligen på ditt eget dravel? Alla internationella observatörer är definitionsmässigt inbjudna, ditt spån, eftersom de inte kan tvinga sig på ett annat land. Att försöka misskreditera EU-representanter kommer du ingen vart med för det går att göra ett mycket större "case" för hur Kiev-kuppen hanterats av nickedockor från EU. I artikeln jag länkat till framgår också att valobservatörerna kom från olika håll och valresultatet speglar också de opinionsundersökningar som gjordes innan valet.

I den så kallade artikeln från "globalresearch" som du hänvisade till är det uppenbart att det är högerextrema Putin-fantaster som bjudits in ja, de är inte trovärdiga. Är inte valobservatörerna trovärdiga så är det självklart värdelöst, tänk om du varit där och sagt din mening om valet, hade varit totalt värdelöst, eller hur?

Hur du än försöker kommer du inte lyckas att få valet att bli legitimt på något sätt.
2014-06-10, 13:24
  #10235
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Dålig historiebeskrivning. Ryssland behövde inte ta något. Folket i Krim tog tillbaks landet från Ukraina – ett land som tagits ifrån dem av en ukrainare på 50-talet.

Att Ryssland var tvungen att upprätthålla ordningen under folkomröstningen var ganska självklart. Man ville inte ha terrorism och våldsutveckling under valet, så som präglat övriga Ukraina - ett så demokratiskt och välordnat val under fredliga förhållanden har Ukraina tyvärr inte upplevt.

Tre val har hållits under de senaste månaderna i det land som i februari fortfarande hette Ukraina. I termer av demokrati kan man rangordna dem på en tiogradig skala, där 10 är ett perfekt demokratiskt val och 1 totalt undermålig. (Som jämförelse: val i Sverige hamnar på 10, valet nyligen i Afghanistan hamnar på 1.)

1. Folkomröstningen på Krim. Betyg 8.
2. Folkomröstningen i Lugansk/Donetsk. Betyg 5.
3. Presidentvalet i Ukraina. Betyg 2.

Din trovärdighet 0. Du vågar inte ange källa till det senaste påhittet? Ryssland har annekterat Krim. Den illegala folkomröstningen under vapenhot på Krim handlade inte om ifall Krim skulle tillhöra Ryssland ens, det handlade om självständighet från Ukraina. BIG FAIL. Som om jag med vapen i hand skulle fråga dig om du vill skänka bort dina pengar och när du säger ja så tar jag dom. Sen kan jag säga att du gav dom till mig frivilligt.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 13:26.
2014-06-10, 13:33
  #10236
Medlem
rex144s avatar
den polske utrikesministern Sikorski har åkt till Moskava där ska han dra i örat Lavrov, med sig har han den tyske utrikesministern,

Tyskland har inte velat pressa Putin eftersom de har sk "specialla relationer"
Northstream, tysk vapenexport och maskinexport,

dessutom är den förre tyske kanslern Schröder på Putins lönelista, Schröder under sina sista dagar som kansler skrivit på avtalet med Gazprom, senare blev han anställd av Gazprom, vilket sammanträffande

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in