2014-05-30, 22:16
  #9133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Vill man sjunka riktigt lågt så försvara man buset som härjar i östukraina. Lag och ordning och ett samhälle som fungerar är det man skall försvara,dvs Kievregeringens försök att få landet på fötter trots plötsligt saltade fakturor från Kreml. Terroristerna i östra Ukraina måste elimineras helt enkelt så befolkningen kan återgå till normala säkra och trygga rutiner. En liten minoritet skall ju inte bestämma över en majoritet vilket nu är fallet dom östra regionerna. Nu verkar Ukraina börjat få grepp om situationen och begär tydligen även hjälp och mer stöd från väst, inte en minut försent. Att ständigt ha levt under rysk skugga har bara betytt fattigdom för folket och korruptionsintäkter för eliten, precis som i Ryssland. Nu har man en unik chans att bli ett land med europeiska värderingar och slippa den bakåtsträvande rysspolitiken en gång för alla. Ett delat Europa som när järnridån fanns vill nog ingen ha tillbaka. Har man en gång fått sin frihet så vill man inte in i den ryska famnen igen.

Jag ser att inte heller du gillade bolsjevikstyret under sovjettiden, men det konstiga är att du försvarar dem nu och önskar dem framgång efter att de kom in genom Kievporten. Även bolsjevikerna under sovjettiden betraktade ukrainare i öst som terrorister.
2014-05-30, 22:16
  #9134
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/05/thousands-flee-violence-ukraine-east-2014530194220954158.html

Anfall på gång? Stackars civila som vanligt.
2014-05-30, 22:17
  #9135
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Är man fri att gå med i NATO om den stora grannen i öst hotar med att bomba en?

Är man fri att handla med grannen i öst om han har ett bättre erbjudande? Är man fri att vara rysktalande eller annan minoritet?
2014-05-30, 22:25
  #9136
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Är man fri att gå med i NATO om den stora grannen i öst hotar med att bomba en?

Trots den infantila och falska förutsättningen för frågan är svaret ett absolut ja.

Ukraina kan göra exakt vad det vill. Men folket i Ukraina eller fd. Ukraina kanske inte hänger med.

Låt oss ta ett historiskt exempel på valfrihet. Polen valde 1939 att vägra låta Sovjetunionen att använda polskt territorium ifall landet angreps av Tyskland. Detta ledde till att förhandlingarna mellan England, Frankrike och Sovjetunionen bröt samman och Molotov-Ribbentrop pakten kom till stånd. Polen utnyttjade sin frihet trots påtryckningar från både Moskva, London och Paris.

Priset för frihet är högt. Ukraina kan be Moskva dra åt skogen och sedan betala priset i form av kollapsad ekonomi och osäkert säkerhetspolitiskt läge. Ja, ungefär som nu alltså.
2014-05-30, 22:26
  #9137
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Är man fri att handla med grannen i öst om han har ett bättre erbjudande?

Ja, EU/Väst vare sig hotar eller utpressar Ukraina. Det gör däremot Ryssland.
Ukraina vill gå den vägen som är bäst för dem och befolkningen i landet, d.v.s. den europeiska vägen. Det vill Ryssland stoppa med alla möjliga medel.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Är man fri att vara rysktalande eller annan minoritet?
Absolut är man det.
2014-05-30, 22:29
  #9138
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Trots den infantila och falska förutsättningen för frågan är svaret ett absolut ja.

Ukraina kan göra exakt vad det vill. Men folket i Ukraina eller fd. Ukraina kanske inte hänger med.

Varför är det "falskt"?
Det är faktum att Ryssland hotat att bomba Ukraina om de går med i NATO, detta var på tapeten år 2008. Så, nej, inte falskt någonstans.

Och är man hotad att bli bombad, så har man knappast valfrihet.

Men är väl inte konstigt att du tycker som du gör. Du tycker inte heller att det är något fel med beväpnade ryska militärer under "valet" på Krim. Du tycker ju fortfarande det är helt fritt och rättvist val.
2014-05-30, 22:32
  #9139
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ja, EU/Väst vare sig hotar eller utpressar Ukraina. Det gör däremot Ryssland.
Ukraina vill gå den vägen som är bäst för dem och befolkningen i landet, d.v.s. den europeiska vägen. Det vill Ryssland stoppa med alla möjliga medel.


Absolut är man det.

Detta är kärnan i problemet och tyvärr verkar inte östra Ukraina hålla med dig. Inte jag heller förövrigt.
2014-05-30, 22:37
  #9140
Medlem
Relays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Detta är kärnan i problemet och tyvärr verkar inte östra Ukraina hålla med dig. Inte jag heller förövrigt.
Klart man inte vågar hålla med om man riskerar att bli dödad.
2014-05-30, 22:40
  #9141
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Och är man hotad att bli bombad, så har man knappast valfrihet.

Bortsett från det konkreta exemplet, så är svaret abslout ja.

Hela historien är fyllda av länder och folk som valt bomber före slaveri. Vietnams folk var fria att välja underkastelse eller motstånd visavi USA. Det valde motstånd trots hotet om bomber. Det var fritt. Priset var högt men ett enat folk kan aldrig besegras.

Varför skulle Ukraina vara mindre fritt?

Alltså, sluta svamla. Staten Ukraina är inget offer utan helt fritt. Men tyvärr har dårarna som sitter i ledningen av landet gjort det ukrainska folket till ett offer för dess politik.
2014-05-30, 22:40
  #9142
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/05/thousands-flee-violence-ukraine-east-2014530194220954158.html

Anfall på gång? Stackars civila som vanligt.

Kanske, om man tittar på bilden, på höger sida stå en skylt "слов'ян..." (slovjansk) med en diagonalt röd linje, då uppfattar jag att då är dem på väg ut.
2014-05-30, 22:41
  #9143
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Intressant tanke. Antag att några Krimbor (tatarerna till exempel) skulle börja agitera för att Krim skulle bli självständigt. Enligt rysk lag är det straffbart att argumentera för att en region inom Ryssland skall bli självständig. Den ryska annekteringen av Krim, införandet av ryska lagar, har alltså gjort självständighetsivran till ett brott.

Ryska fängelser är fyllda med människor som velat göra Tjetjenien till en självständig stat. Den i tråden hyllade, men korrupte tjetjenske ledaren, Ramzan Kadyrov, och hans föregångare pappa Kadyrov, hjälpte till med att slå ner tjetjenernas självständighetsrörelse, mördade fler av upprorsledarna och har låst in desto fler.

Med andra ord: iden om att ha en ny omröstning om självständighet på Krim är dödfödd så länge Ryssland kontrollerar halvön.
Iden om att ha en ny omröstning om självständighet på Krim är dödfödd av en annan anledning. Krims befolkning är och ser sig som ryssar i ett överväldigande mått och till det kommer ett otroligt lyft i förväntad levnadsstandard som medborgare i ryska federationen.

Klart (nästan) alla röstar för det och skull göra lika dant i en ny folkomröstning. Speciellt som fascisterna ställt till med folkmord efter omröstningen.
2014-05-30, 22:43
  #9144
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Bortsett från det konkreta exemplet, så är svaret abslout ja.

Hela historien är fyllda av länder och folk som valt bomber före slaveri. Vietnams folk var fria att välja underkastelse eller motstånd visavi USA. Det valde motstånd trots hotet om bomber. Det var fritt. Priset var högt men ett enat folk kan aldrig besegras.

Varför skulle Ukraina vara mindre fritt?

Alltså, sluta svamla. Staten Ukraina är inget offer utan helt fritt. Men tyvärr har dårarna som sitter i ledningen av landet gjort det ukrainska folket till ett offer för dess politik.

Att vara dåre är att välja en politik som leder till att den egna befolkningen mördas.
Ukraina har varit diplomatiska och försökt att balansera sina relationer mellan öst och väst under alla sina självständiga år. Priset för denna balans har varit enormt ryskt inflytande.

När Ukraina väl kom till ett skede där de var tvungna att välja, så valde de Europa. Ett val som Ryssland tydligen inte kan acceptera.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in