2014-05-21, 20:23
  #8113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Blev du ledsen eller? Blir du gladare om jag skriver Puttimir eller Vladin? Jag försöker inte få några poäng som jag inte har. Bevisbördan ligger aldrig på någon som ifrågasätter fakta som inte bestyrks av några officiella källor. Tvärtom har mina påståenden i den här tråden ifrågasatts och bestridits på betydligt lägre grunder (en uppgift som postades på Kremlins egna hemsida var ex. "hackingsabotage").

Om det var hacking vet jag inte, stämde med alla andra västerlängdska uppgifter angående opinionen på Krim gjorde INTE dessa siffror. Antingen var det rent ljug från Forbes eller så var Kremls sida tillfälligt hackad, eller så var det ett slags dåligt skämt. Eller bara en ren LÖGN i västmedia som hela tiden. Båda Ryska och Amerkanska källor ger att ca 90% av Krimborna vill tillhöra Ryssland. Deal with it och släpp det.

Sen att du inte vet att Ryssland hade avtal om att ha X antal tusen MILITÄRER, bla marininfanteri och andra "bättre" förband vid sin flottbas för dessa beskydd visar bara din okunnighet.
2014-05-21, 20:28
  #8114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du hävdar att Ryssland har rätt att ha 12000-25000 marktrupper i Ukraina och hänvisar till sidor som saknar källhänvisning och genom detta bygger du ett argument att Ryssland inte invaderade Ukraina och sen lämnar du över bevisbördan på andra.

Nu är det så att jag faktiskt letat efter det här påstådda avtalet men inte hittar någonting på engelska eller någonting som jag kan översätta via google translate så det vore ju på sin plats om Putleranhängarna i tråden presterade något mer än hörsägen och propaganda när de förklarar för oss vanliga dödliga "hur det ligger till". Du har nu fått ganska många chanser att prestera en trovärdig källa för ditt påstående och efter allt jag hört om "västs propaganda" kan jag inte annat än konstatera att det handlar om gammaldags pajkastning i skenet av moderna ljuslampor som gammaldags propaganda inte kan gömma sig från.
Ok, jag gör ett nytt försök då. Avtalet nämner (643_075) of 28 May 1997 vilket jag för stunden inte hittar men jag har hittat en man från National University i Kyiv som skrivit om detta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Partition_Treaty_on_the_Status_and_Conditions_of_t he_Black_Sea_Fleet

Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet
Citat:
Article 4

1. The total number of personnel, number of ships, vessels, arms and military equipment of the Black Sea Fleet Russian Federation on the territory of Ukraine is not will exceed the levels specified in the Agreement between Ukraine and Russia on the Black Sea Fleet division Options (643_075) of 28 May 1997.

2. Russian Party every year to January 1, approved Parties list informs Ukrainian Party of total number of personnel and major weapon of the Black Sea Fleet of the Russian Federation on the territory of Ukraine.


INTERNATIONAL LEGAL PROBLEMS OF FOREIGN MILITARY PRESENCE
S. BILOTSKYI
Candidate of Legal Sciences,
Lecturer of the Chair of International Law,
Institute of International Relations
(Taras Shevchenko National University of Kyiv)

http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&Z 21ID=&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/luk_2013_2_5.pdf

Citat:
For the purpose of regulating the crossing of the State border of Ukraine by military personnel and military materiel of the Russian Black Sea Fleet, the President of Ukraine issued an edict in 2008 to specify the procedure for crossing the border of Ukraine by servicemen, naval vessels (or support ships), and aircraft of the Russian Black Sea Fleet [3] stationed on the territory of Ukraine. This edict is based on the sovereign right of the State to regulate the crossing of its borders by foreign citizens and is not contrary to the provisions of the three above-mentioned treaties on the Russian Black Sea Fleet.

In 2010 the Ministries of Defense of Ukraine and of Russia at long last agreed on the method for disclosing information about the total number of military personnel and basic weapons of the Russian Black Sea Fleet stationed on the territory of Ukraine, [4] as provided by the Russian Black Sea Fleet status treaty and the Black Sea Fleet division parameters treaty. To date, there are 25,000 servicemen, a significant number of naval vessels, and military materiel at the military formations of the Russian Black Sea Fleet in Ukraine.


1 [Government Courier], no. 80, 30 April 2010.
2 [Treaty on the
Parameters of the Black Sea Fleet Division]. See http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_075.
3 [The Decree of the President of Ukraine «On the Resolution of the National Council for
Security and Defense of Ukraine «The Issues of the Crossing of the State Border of Ukraine by Servicemen, Navy
Ships (Support Ships) and Aircraft of the RF Black Sea Fleet Stationed on the Territory of Ukraine»], [Official Herald of the President of Ukraine], no. 31 (2008), p. 44.
4 [Protocol on the Method of Disclosing Information about the Total Number of the Military Personnel and Basic Weapons of the RF Black Sea Fleet Stationed on the Territory of Ukraine Between the Ministry of Defense of Ukraine and the Ministry of Defense of the Russian Federation], [Official Herald of the President of Ukraine], no. 88 (2010), p. 204.
48 • LAW OF UKRAINE • 2013 • № 2 •
S. Bilotskyi


http://en.wikipedia.org/wiki/Serviceman
Citat:
The term serviceman, alternatively service member, refers to non-commissioned members of armed forces. More generally, the term can be applied to officers as well.

Det kanske duger?
2014-05-21, 20:50
  #8115
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Grundfelet du gör är att du förminskar mig med härskartekniker som man gör när man är minderårig. Jag begriper skillnaden mellan att ha flottbaspersonal och marktrupper. En marinofficer kan skjuta med en AK men är inte nödvändigtvis kompetent att hantera en markstrid i urban miljö. Vad jag tycker är på sin plats är att prestera någon form av BELÄGG i form av officiell handling och inte RT/ propaganda.

Jag begriper mycket väl att Berga/ Muskö har soldater, men om ett främmande land skulle ha en flottbas i Sverige kan jag garantera att avtalet skulle specificera vilken typ av soldater skulle få beträda marken och knappast på andra orter än just på flottbasen. Era propagandalänkar som beskriver att Ryssland har rätt att skicka trupper kors och tvärs över Ukraina är skrattretande och jag tror inte ett ögonblick på saken förrän jag ser ett officiellt dokument från Ukrainsk sida och ett ryskt som matchar.

Att svenskar öht kan vara så lättlurade förvånar mig dock inte, har varit ute och rest tillräckligt mycket för att fatta varför svenskar och norrmän står så högt i kurs bland alla lurendrejare.

Ledsen men du kan absolut inget om en krigsmakt och ännu mindre om dess marina stridskrafter, sorry så är det bara...

Det går inte heller att hjälpa dig att lära in det heller, ger upp....lek med någon annan...
2014-05-21, 20:55
  #8116
Medlem
durruttis avatar
Ska man förstå Ukraina i något geopolitiskt sammanhang får man göra mer än att läsa pentagon "talking points" från MSM eller gräva ner sig i detaljer.

Det ser ut som usas "covert regime change" i ukraina lyckas driva fram ett nytt östblock. Och man undrar nästan om det var syftet. Ett nytt kallt krig är mycket bättre för de amerikanska vapenföretagen än något "war on terror" och vi kanske t om kan sälja lite fler JAS om man kan piska upp riktig apokalyps hysteri i världen.

Putin met with President Xi Jinping on broadening trade between the two countries, including a major gas deal. Putin's visit also coincided with the start of joint Chinese and Russian naval exercises in the East China Sea.
http://www.military.com/daily-news/2014/05/20/putin-strengthens-russias-china-ties-in-talks.html?comp=700001075741&rank=7

China, Russia start joint naval exercise
http://www.scmp.com/news/china/article/1516768/china-russia-start-joint-naval-exercise

China, Russia Military Ties Deepen With Naval Drill in East China Sea
http://thediplomat.com/2014/05/china-russia-military-ties-deepen-with-naval-drill-in-east-china-sea/

The Political Significance of the Sino-Russian Joint Military Drill
The Russian Foreign Ministry diplomat Alexander Lukin analyzed that the more sanctions Europe places on Russia, the faster Russia's relations with Asia will develop, including relations with China.
http://www.ntd.tv/en/programs/news-politics/china-forbidden-news/20140520/145862-the-political-significance-of-the-sinorussian-joint-military-drill.html

Man kan ju håna rysslands ekonomi hur mycket man vill men de sitter på naturresurser värda mer än tomt snack och ett samarbete med en ekonomi som beräknas gå om usa 2015.

New data predicts China to replace U.S. as world’s largest economy by 2015
http://www.theinternational.org/articles/546-new-data-predicts-china-to-replace-us-a

Så som jag sa innan jag blev censurerad är det nog dags att sluta slicka NATO röv.
__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-05-21 kl. 21:18.
2014-05-21, 21:04
  #8117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ok, jag gör ett nytt försök då. Avtalet nämner (643_075) of 28 May 1997 vilket jag för stunden inte hittar men jag har hittat en man från National University i Kyiv som skrivit om detta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Partition_Treaty_on_the_Status_and_Conditions_of_t he_Black_Sea_Fleet
Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet
INTERNATIONAL LEGAL PROBLEMS OF FOREIGN MILITARY PRESENCE
S. BILOTSKYI
Candidate of Legal Sciences,
Lecturer of the Chair of International Law,
Institute of International Relations
(Taras Shevchenko National University of Kyiv)
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&Z 21ID=&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/luk_2013_2_5.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Serviceman
Det kanske duger?
Ha ha! Vad ni är roliga! Är det det ni letar efter?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ryska-svartahavsflottan-i-kris_5008579.svd
svartahavsflotta är nyckelord, finns hur mycket info som helst!
Ok, här är det.
Sammanfattning:
http://ria.ru/spravka/20140227/997365649.html
En del av avtalet:
http://flot2017.com/file/show/normativeDocuments/577
2014-05-21, 21:16
  #8118
Medlem
Ja det är väl kul, han ville ju ha officiella källor och gärna avtalet översatt, det är höga krav här nu
Finns även här men bilaga 4 saknas och det är den jag söker.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/643_075
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-05-21 kl. 21:27.
2014-05-21, 21:22
  #8119
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ok, jag gör ett nytt försök då. Avtalet nämner (643_075) of 28 May 1997 vilket jag för stunden inte hittar men jag har hittat en man från National University i Kyiv som skrivit om detta.

Det kanske duger?

Japp. Då ska vi se:

Citat:
1. Main base of the Black Sea Fleet of the Russian Federation
located in Sevastopol.
2. On the main base of the Black Sea Fleet of the Russian Federation
placed his staff and other authorities, as well as
military units , enterprises, organizations and institutions
Russian Black Sea Fleet . A list Options
objects used by the Russian Black Sea Fleet
Federation in Sevastopol , contained in Annex N 2.

Citat:
Article 3

1. The Black Sea Fleet of the Russian Federation also uses
following items and locations of deployment :
31 test center with appropriate facilities
support;
airfield Guards with real security;
military sanatorium "Yalta" - in Yalta;
830 th post and communications relay in Yalta and 1001 th point
high-frequency communications in coastal village
Sudak area , the order is determined by using a separate
agreement between the defense ministries of the Parties;
2436- and the composition of rocket fuel station Mamut .
2. Lists and parameters of these objects , basing points
and deployment sites contained in Appendix N 3.

Det är alltså Sevastopol, Yalta samt några andra centraler som de har rättigheter att ha markpersonal, INTE hela Krim (detta står uttryckligen i flera av dokumenten som du länkade).

Citat:
1. Conventional armaments and equipment limited by the Treaty of
Conventional Armed Forces in Europe of November 19, 1990
( 994_314 ), are part of the Black Sea Marine
fleet . These armaments and equipment placed on
territory of Ukraine on a temporary basis and do not exceed 132
armored combat vehicles and 24 pieces of artillery caliber 100
millimeters and above
. These quantities of conventional armaments and equipment
located on the territory of Ukraine according to the " Protocol on
conventional armaments and equipment belonging to the categories that
limited by the Treaty and are in coastal defense forces ,
Marine Corps and the Strategic Missile Forces , "
which is an integral part of the Agreement on Principles and procedure of
Treaty on Conventional Armed Forces in Europe on May 15, 1992
year ( 997_065 ).

Notera det fetstilta.

Citat:
2. Combat aircraft naval aviation shore
Russian Black Sea Fleet , temporarily
located on the territory of Ukraine shall not exceed 22 units. This
number of combat aircraft is located in Ukraine
accordance with the " Joint Statement of the Republic of Azerbaijan ,
Republic of Armenia , Belarus , Kazakhstan,
Moldova, Russian Federation, Ukraine and the Republic of
Georgia in connection with the Treaty on Conventional Armed Forces in Europe "
Agreement on the Principles and the order of the Treaty on Conventional
Armed Forces in Europe of 15 May 1992 ( 997_065 ).
2014-05-21, 21:33
  #8120
Medlem
Nej naturligtvis fick dom inte ha militär över hela halvön. Dessutom skulle dom redovisa förändringar till Kiev varje år. Men dom gjorde inga olagliga truppförfyttningar till Krim från Ryssland som det påstods och det var väl det det handlade om.

Sen vet jag inte vad avtalet säger om det blir en krissituation där Ukrainks polis och militär är handlingsförlamad.
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-05-21 kl. 21:36.
2014-05-21, 21:36
  #8121
Medlem
durruttis avatar
The tactic of the United States to economically isolate Russia to prevent it from coming to the aid of the Ukrainian population has had the opposite effect to what was intended: it is pushing Moscow in the arms of Beijing, so that, in the long run, the Eastern European-Asian block which is gaining steam will surpass the power of Western countries.
http://www.voltairenet.org/article183894.html

usa har ju verkligen fått putin på knä ..
__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-05-21 kl. 21:48.
2014-05-21, 21:38
  #8122
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Nej naturligtvis fick dom inte ha militär över hela halvön. Dessutom skulle dom redovisa förändringar till Kiev varje år. Men dom gjorde inga olagliga truppförfyttningar till Krim från Ryssland som det påstods och det var väl det det handlade om.

Sen vet jag inte vad avtalet säger om det blir en krissituation där Ukrainks polis och militär är handlingsförlamad.

Eh, jo. De fick inte postera några vakter utanför polisstationerna eller regeringsbyggnaderna, vad var det som var oklart? Dessutom fick de inte använda mer än 22 luftenheter. Tror du de flög in alla pansarfordon med samma helikopter fram och tillbaka?
2014-05-21, 21:51
  #8123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Eh, jo. De fick inte postera några vakter utanför polisstationerna eller regeringsbyggnaderna, vad var det som var oklart? Dessutom fick de inte använda mer än 22 luftenheter. Tror du de flög in alla pansarfordon med samma helikopter fram och tillbaka?
Det gällde hur många soldater dom fick ha på krim eller hur? Nu vill du övergå till hur en del trupper kom dit och allt som hände sedan då dom säkrade halvön så att folket där kunde hålla val?
Nu vill jag ha en bra källa på hur många pansarfordon du nu påstår att dom flög in.
2014-05-21, 21:51
  #8124
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Eh, jo. De fick inte postera några vakter utanför polisstationerna eller regeringsbyggnaderna, vad var det som var oklart? Dessutom fick de inte använda mer än 22 luftenheter. Tror du de flög in alla pansarfordon med samma helikopter fram och tillbaka?
Jag tror det, kan du överbevisa mig?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in