Situationen i Ukraina just nu.

2014-05-21, 02:00 #**8065**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av Moretex

Man undrar om USA och EU förstod vad dom skulle sätta igång i och med konflikten i Ukraina. Dom har påskyndat en utveckling som är oroande och där vi i EU ekonomiskt kan bli lämnade utanför i framtiden. Ett Ryssland och Kina som tar rygg på varandra blir inte kul att handskas med. Ena landet har intressen i Arktis och det andra i Kinesiska havet och det lär bli svårt att lösa konflikter i framtiden. Tillsammans har dom råvaror, energi, forskning och tillverkningskapacitet för att klara sig själva och det enda som saknas är ett nytt ekonomiskt system som passar dom och övriga inblandade. Båda har också förmodligen en utvecklingshorisont som sträcker sig längre än 20 år medan USA och EU verkar köra med sovjets typ av 5-årsplaner numera. Trist utveckling då man hade hoppats på att Kina långsamt skulle utvecklas till en demokrati via handel med väst, något som Ryssland trots allt kommit en bit på vägen med.

Jag kände på mig att det skulle bli intressant att följa denna konflikt som tyvärr utvecklats till så mycket mer.

Ryssland ligger fortfarande där det ligger, och oavsett fantasier om att "Ryssland vänder sig mot Kina" så kommer fortfarande 90% av alla ryssar bo väster om Ural. Det är helt enkelt inte möjligt att göra sig oberoende av Europa på det sätt som många tycks tro; detta med att Kina och Ryssland skulle kunna skapa ett "eget" övermäktigt block är mer eller mindre önskedrömmar i still med Dugins.

Det är inte till Kina ryssarna vill, det är till Europa.

2014-05-21, 07:55 #**8066**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 2 481

Citat:

Ursprungligen postat av naturtvål

Veterans Today skrev den 20 maj, 2014:

"Kiev Pulling troops back from East Ukraine with Rada vote

Editors Note: Great news here. It seems that Kiev got "the word" from the US and EU to pull back as the parliament vote passed by a good margin to pull troops out of East Ukraine and proceed with the de-escalation items that Moscow has been requesting.

A non altruistic motive might have been is that Kiev wants things calm leading up to their elections and try to put the best face that it can on them to put some credibility into the vote.

But the millions in the breakaway states will not be participating, and then anti-Kiev voters in the central and southern regions might abstain to demonstrate their protest against Kiev."

Källa: http://www.veteranstoday.com/2014/05/20/kiev-pulling-troops-back-from-east-ukraine-with-rada-vote/

Lär ju vara det mest funtade Kiev kommit med sedan statskuppen, förhoppningsvis kan detta leda till fred och att de två parterna börjar föra en dialog om en lösnings.

Krigshetsarna måste ju gå berserk hemma i datastolarna nu, och om Kiev tar tag i nazimiliserna lär ju vårt svenska stolpskott på plats bli oehört ledsen o åka hem igen.

__________________
Senast redigerad av postkran 2014-05-21 kl. 07:58.

2014-05-21, 08:06 #**8067**

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 35 531

Citat:

Ursprungligen postat av Moretex

Lite hjälp då, vissa uppgifter framför allt från väst och Kiev säger att dom fick ha 12 500 soldater där andra säger 25 000.
Lite mer on flottbasen:
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mf-black.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Russian_military_intervention_in_Ukraine

Jag kände till att de fick ha anställda på plats vid sina flottbaser ja. Men du säger att avtalet inräknar TRUPPER. Det är stor skillnad på flottbaspersonal och marktrupper. Enorm skillnad. Var står det att Ryssland får ha 12500 soldater och var står det att de får ha dem någon annanstans än vid flottbasen?

2014-05-21, 08:18 #**8068**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

Citat:

Ursprungligen postat av postkran

Lär ju vara det mest funtade Kiev kommit med sedan statskuppen, förhoppningsvis kan detta leda till fred och att de två parterna börjar föra en dialog om en lösnings.

Krigshetsarna måste ju gå berserk hemma i datastolarna nu, och om Kiev tar tag i nazimiliserna lär ju vårt svenska stolpskott på plats bli oehört ledsen o åka hem igen.

Mnja... man kan ju hoppas. Men:

NATO is ready to offer help to Ukraine in reforming its defense sector, making it more adaptive to so-called "hybrid war" methods, Andrey Parubiy, secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, said after meeting the alliance’s delegation.

After meeting with the NATO-Ukraine Joint Working Group, Parubiy said partners discussed the issue of NATO experts “conducting the inspection of the security sector, and implementation of these reforms.”

According to the Ukrainian politician, the “so-called hybrid warfare” method includes the use of “subversive groups, criminal elements, and information warfare,” which all now require a reform of the Ukrainian defense sector.

Parubiy also said that NATO is offering “big morale support to Ukrainians” and has informed the Ukrainian side that member countries have donated “bulletproof vests, helmets, night-vision devices, and other varieties of non-lethal aid” to strengthen Ukrainian securit

2014-05-21, 08:22 #**8069**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 2 481

Citat:

Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu

Mnja... man kan ju hoppas. Men:

NATO is ready to offer help to Ukraine in reforming its defense sector, making it more adaptive to so-called "hybrid war" methods, Andrey Parubiy, secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, said after meeting the alliance’s delegation.

After meeting with the NATO-Ukraine Joint Working Group, Parubiy said partners discussed the issue of NATO experts “conducting the inspection of the security sector, and implementation of these reforms.”

According to the Ukrainian politician, the “so-called hybrid warfare” method includes the use of “subversive groups, criminal elements, and information warfare,” which all now require a reform of the Ukrainian defense sector.

Parubiy also said that NATO is offering “big morale support to Ukrainians” and has informed the Ukrainian side that member countries have donated “bulletproof vests, helmets, night-vision devices, and other varieties of non-lethal aid” to strengthen Ukrainian securit

Om nu så är fallet köper man bara tid för att rättfärdiga en framtida offensiv tillsammans med icke reguljära trupper.

Länk?

2014-05-21, 08:46 #**8070**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 15 318

Citat:

Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu

Mnja... man kan ju hoppas. Men:

NATO is ready to offer help to Ukraine in reforming its defense sector, making it more adaptive to so-called "hybrid war" methods, Andrey Parubiy, secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, said after meeting the alliance’s delegation.

After meeting with the NATO-Ukraine Joint Working Group, Parubiy said partners discussed the issue of NATO experts “conducting the inspection of the security sector, and implementation of these reforms.”

According to the Ukrainian politician, the “so-called hybrid warfare” method includes the use of “subversive groups, criminal elements, and information warfare,” which all now require a reform of the Ukrainian defense sector.

Parubiy also said that NATO is offering “big morale support to Ukrainians” and has informed the Ukrainian side that member countries have donated “bulletproof vests, helmets, night-vision devices, and other varieties of non-lethal aid” to strengthen Ukrainian securit

Vad bra att NATO hjälper Ukraina att skydda sig mot rysk aggression. Bra att de lär Ukraina hur man ska behandla psyops och deras lögner som sprids även hit. Det är en lektion vi här i väst har nytta av också, till exempel läxan att inte lita på rysk statlig (all) media.

2014-05-21, 09:00 #**8071**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 5 629

Citat:

Ursprungligen postat av 02-02-2012

Jag tror du har fel, ge en källa och utveckla tack.

Fö känns inte Odessa så bra just nu, jag hoppas att nått gick fel där...

Här har du en källa, http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2014/05/ukraine, så nej, jag har inte fel.

Citat:

FOR weeks he played all sides and avoided throwing his clout in any one direction in eastern Ukraine’s simmering conflict. Now Rinat Akhmetov (pictured), the country richest man, who has long run the Donbass region like his own feudal estate, has made his choice. On May 19th he released a video in which he criticised the separatist leaders of the self-proclaimed “Donetsk People’s Republic”. They have only sown chaos, according to Mr Akhmetov. “It is a fight against the citizens of our region. It is a fight against Donbass,” he said.

Mr Akhmetov appeared shaken, his voice was full of emotion. His address to the citizens of the east was both an earnest plea and an expression of fear—Mr Akhmetov is accustomed to orchestrating events, not having to catch up to them. He called for demonstrations against the separatists at the many factories and industrial plants under his control. On May 20th all drivers at Donestk taxi company, which is part of Mr Akhmetov’s business empire, received a text message requiring “mandatory attendance” in an anti-separatist action referred to as “Donetsk against war”.

Med tanke på att risken finns för att hans tillgångar blir nationaliserade så lär han fights med båda näbbar och klor. Beroende på hur händelsförloppet utvecklas så lär han antingen stödja regeringen i Kiev med demonstrationer och uttalandet, eller via direkt finansiering alternativt stödjande av pro-ukrainska miliser i östra Ukraina.

2014-05-21, 10:55 #**8072**

Medlem

Reg: Feb 2010

Inlägg: 316

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Ryssland ligger fortfarande där det ligger, och oavsett fantasier om att "Ryssland vänder sig mot Kina" så kommer fortfarande 90% av alla ryssar bo väster om Ural. Det är helt enkelt inte möjligt att göra sig oberoende av Europa på det sätt som många tycks tro; detta med att Kina och Ryssland skulle kunna skapa ett "eget" övermäktigt block är mer eller mindre önskedrömmar i still med Dugins.

Det är inte till Kina ryssarna vill, det är till Europa.

Att ställa om oljeleverenser till Kina är inget stort problem. Gasen skulle sannolikt gå fortare att vända mot Kina än det tar för Europa att kompensera sina inköp

MEN Ryssland har en stor skepsis mot att närma sig Kina alltför mycket ekonomiskt. Dels vill man inte bli/fortsätta vara enbart en råvaruleverentör och man är väldigt rädd för en massiv "Kinesifiering" av de östra trakterna som mycket riktigt är glest befolkat. Man ser redan nu en stor "invandring" från Kina i dessa trakter och att de "översvämmas" av kinesiska varor.

Sedan något/några år pågår en utflyttning av statliga verk mm till de östra delarna av landet. Detta för att utveckla dem ekonomiskt som på sikt gynnar hela landet men också för att "mota Olle i grind" så att säga.

2014-05-21, 10:59 #**8073**

Awaiting Email Confirmation

Reg: Jun 2013

Inlägg: 2 465

ta bort

__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2014-05-21 kl. 11:59. Anledning: DI-referensen inlägget byggde på vände 180 grader

2014-05-21, 11:15 #**8074**

Medlem

Reg: Feb 2012

Inlägg: 7 646

Citat:

Ursprungligen postat av Hartarbete

Putins agerande Ukraina-konflikten försvagar hans förhandlingsposition och det utnyttjar Kineserna direkt. Naturligtvis.

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Det är inte till Kina ryssarna vill, det är till Europa.

Att Ryssland vill ha med Kina att göra kommer av betydligt mer än att de vill sälja olja. Trots allt såkan de inte idag producera allt de behöver själva.

Ryssland har alltid varit i utkanten av Europa och ibland sett det som sin sak att braka in på scen med dunder och brak. Kulturellt har en Ryss vid den Kinesiska gränsen mer gemensamt med en Polack eller Belgare som är på andra sidan jorden än en gränsvakt de kan se från köksfönstret. Alla fattar detta och man kör därför hårt, tanken att Ryssland och Kina skall kunna utvckla ett större och mer omfattande samarbete än de har idag faller lite på att höga politiker i Kina gift in sig med maktfolk från USA. Kina kanske är lite smått USA fientliga idag men kommer kanske inte vara det om en generation, EU däremot verkar vilja göra sig av med USA och sköta sitt själva.

2014-05-21, 12:59 #**8075**

Medlem

Reg: Nov 2005

Inlägg: 1 211

Mer patetisk rysk propaganda ett fotografi från New Orleans 2005 har fått detaljer suddade och används på ryska hemsidor som bevis för att amerikanska legosoldater finns i Ukraina...
http://www.dagbladet.no/2014/05/21/nyheter/utenriks/ukraina/russland/propaganda/33409571/
Det är verkligen tragiskt att många i denna tråd tror blint på allt som kommer från Kreml

2014-05-21, 13:33 #**8076**

Avstängd

Reg: Jul 2009

Inlägg: 6 370

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Ryssland ligger fortfarande där det ligger, och oavsett fantasier om att "Ryssland vänder sig mot Kina" så kommer fortfarande 90% av alla ryssar bo väster om Ural. Det är helt enkelt inte möjligt att göra sig oberoende av Europa på det sätt som många tycks tro; detta med att Kina och Ryssland skulle kunna skapa ett "eget" övermäktigt block är mer eller mindre önskedrömmar i still med Dugins.

Det är inte till Kina ryssarna vill, det är till Europa.

Ett eget "block" för sin ekonomi där dom inte riskerar att bli utsatta för sanktioner som knäcker deras länder. Det är inga önskedrömmar från Dugins utan det sker ju nu och sen hur omfattande det kommer att bli i framtiden återstår att se. Om sen EU eller USA vill forsätta att göra affärer med dom så säger dom knappast nej till dom pengarna men det kommer då att ske på deras villkor. Övermäktigt vet jag inte men håller du inte med om att ett samarbetande Ryssland och Kina är bra mycket starkare tillsammans? Det är inte Ryssland som nu försöker göra sig oberoende av Europa utan Europa och USA som fantiserar om att göra sig oberoende av Ryssland och senare förmodligen Kina.

Sydamerika, Kina och övriga asien har den framtida marknaden och växer om det får vara lugnt där. Europa är det ingen som vet vad det händer med. Vi är eller har varit på topp och det ska tyvärr mycket till idag för att vi ska behålla den nuvarande positionen.

Till Europa, som turister eller ockupanter? Vi har en hel del historia och sevärdheter men inget annat kvar idag av intresse förutom Danmarks och Norges anspråk på Arktis. Har Ryssland egentligen någonsin varit intresserad av västra Europa? Öst och väst delades upp av vinnarna efter andra världskriget och det är väl allt. Sen har Ryssland hållit sig på sin bakgård och tjafsat om historiska gränser och detsamma gäller Kina.

Situationen i Ukraina just nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in