2014-05-15, 14:11
  #77629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Och nu sitter du och är 100% övertygad om att hunden MÅSTE ha felmarkerat oavsett vad alla experter säger och att hunden MÅSTE få en tillräcklig koncentration av kadaverinmolkelyler precis ovanför de små blodbesudlingarna. Ingenting av detta kan du veta i själva verket - men du sitter ändå och skriver inlägg efter inlägg där du talar om att så här MÅSTE det vara och alltså har du rätt i att blodet kom från när hon levde och då måste blodet vara planterat. Fast du inte alls vet något om hur det funkar med hur kadaverinmolekyler kan röra sig och spridas i ett stängt utrymme.

Har du ens tänkt på en sån enkel grej som att hon måste ha blött en hel del INNAN hon dog. Vad säger att det inte är sånt blod som funnits kvar på kroppen och sen läckt genom det emballage som kroppsdelarna legat i? Hur kan du utesluta det? Det är klart att du inte kan utesluta det heller, men du är för korkad för att förstå det.

Det var någon som igår ställde den relevanta frågan till dig: På vilken grund UTESLUTER du Kristoffer som tänkbar gärningsman? Okej för att man kan ha synpunkter på att det KAN finnas andra tänkbara förklaringar och gärningsmän. Men hur sjutton är det möjligt att säga att Kristoffer inte kan vara skyldig? Jag har inte sett att du har svarat på den frågan.
Hunden Ulf har inte markerat utan det är hundföraren som uttalar "markering". Om hunden Ulf hade markerat och det var blod från lik hade den markerat på vänster sida där blodfläckarna fanns. Hunden markerar inte blodet därför det kom från VB när hon levde, och när blodet inte kommer från något lik fanns det ingen liklukt i bagageutrymmet.
Om man inte var säker att blodet kom från VB när hon levde, varfor gjordes inte en test med likspårhundar om blodet kom från lik eller levande person, en sådan test kan endast göras med hundar. Den här testen måste ses som att den var mycket viktig att genomfora, vad anser du är orsaken att den aldrig blev gjord.
Det här blodet som du nämner och rinner ut vid knivsticken är inte likblod, hunden Uno skulle aldrig ha markerat det. Blodet måste komma från en avliden kropp efter att dödsogonblicket har inträffat.
Hela den här likmarkeringen som påståtts i bagageutrymmet är ett feltänk, det är endast att konstatera och är beviset att KJ är ingen gärningman for VB.
Eftersom det fanns blod i bagageutrymmet från VB när hon levde, bevisar det att det funnits andra personer inblandade, det kan inte vara KJ som planterat blodet där. Något lik kan inte ha funnit där i bagageutrymmet.
Åklagarna gick ut i tingsrättdomen och påstod att hunden Ulf markerar inte for blod och därmed blev allting fel. Hunden Ulf markerar for blod som kommer från avliden kropp, men inte blod från levande kropp.
Citera
2014-05-15, 14:11
  #77630
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Målsägandebiträdets överklagan till HD: https://anonfiles.com/file/e01d5f06673b60a12d30fd049895858d PDF 2,3 MB

Tack!

Jag anser att punkt två definitivit bör prövas för detta mål och även för framtida mål.

Det är helt obegripligt att en domstol ska ta hänsyn till förmildrande omständigheter som inte framförs i en förhandling.
Citera
2014-05-15, 14:13
  #77631
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Hunden Ulf har inte markerat utan det är hundföraren som uttalar "markering". Om hunden Ulf hade markerat och det var blod från lik hade den markerat på vänster sida där blodfläckarna fanns. Hunden markerar inte blodet därför det kom från VB när hon levde, och när blodet inte kommer från något lik fanns det ingen liklukt i bagageutrymmet.
Om man inte var säker att blodet kom från VB när hon levde, varfor gjordes inte en test med likspårhundar om blodet kom från lik eller levande person, en sådan test kan endast göras med hundar. Den här testen måste ses som att den var mycket viktig att genomfora, vad anser du är orsaken att den aldrig blev gjord.
Det här blodet som du nämner och rinner ut vid knivsticken är inte likblod, hunden Uno skulle aldrig ha markerat det. Blodet måste komma från en avliden kropp efter att dödsogonblicket har inträffat.
Hela den här likmarkeringen som påståtts i bagageutrymmet är ett feltänk, det är endast att konstatera och är beviset att KJ är ingen gärningman for VB.
Eftersom det fanns blod i bagageutrymmet från VB när hon levde, bevisar det att det funnits andra personer inblandade, det kan inte vara KJ som planterat blodet där. Något lik kan inte ha funnit där i bagageutrymmet.
Åklagarna gick ut i tingsrättdomen och påstod att hunden Ulf markerar inte for blod och därmed blev allting fel. Hunden Ulf markerar for blod som kommer från avliden kropp, men inte blod från levande kropp.

Hunden Ulf?

Menar du att om inte hunden "Ulf" utropar "markering" så gills det inte.

Hunden Uno markerade på två ställen i bilen, dels där blodet fanns och dels där det inte fanns blod.
Citera
2014-05-15, 14:13
  #77632
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ME077
Nu kanske jag tänker fel men kan man också uppfatta My Hedströms uttalanden som att de inte anser att bevisen (indicierna) är tillräckliga?

Och om de hade ansett att bevisningen i fallet var stark/tillräcklig - i sådana fall hade de kunnat prejudikatspröva fallet? (Har de ändå värderat bevisningen och funnit tveksamheter?)

De säger ju att de anser att domen i HR var felaktig. Men felaktigheten verkar (min spekulation) inte handla om mord vs dråp, för då hade ju valt att pröva.

"– Om Högsta domstolen skulle ta upp det här fallet så skulle de få pröva all bevisning i målet och HD är en renodlad prejudikatinstans och då lämpar sig sällan sådana mål, säger My Hedström på riksåklagarens kansli.

– Riksåklagaren instämmer inte i den bedömning hovrätten har gjort men vi överklagar inte mål för att vi tycker de är felaktiga utan för att få prejudikat, alltså en vägledning för framtiden, säger My Hedström".

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=98&grupp=19361&artikel=58 62203

Edit: Ser att OY också tänkt liknande: "Kan det vara så att Riksåklagaren faktiskt också tycker att domstolarna har haft för tunt på benen för en fällande morddom?"

Uppenbarligen kan man uppfatta Riksåklagaren så, vi gör ju det. Åtminstone är det en alternativ uppfattning i nuläget.
Citera
2014-05-15, 14:15
  #77633
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Att den är helt felaktig är nog helt rätt, ett frikännande är vad som borde gällt.
Man kan väl for allt i världen inte döma en person till 10 års fängelse och det finns inte ett enda bevis eller indicier for något begånget brott.
Jag onskar se de här bevisen eller indicierna det kanske är något jag missat, vad finns for orsak att hemlighålla dem om de finns.


Hör du Lagro, jag ska berätta för dig vad jag tror. Jag tror anledningen till att KJ snabbt och oombedd berättade att det var hos honom VB tillbringat eftermiddagen/kvällen till 21-tiden den 4 maj var att förekomma en utfrågning som han visse stod för dörren, och att han visste att han låg illa till då brandplanen med ödehuset och Vatchareeyas likdelar misslyckades. Och jag tror att hans besked till MPS-gruppen att gula ödehuset var genomsökt och klart (av honom) skulle ge honom en andra chans att fullborda planen att branddestruera VB:s kvarlevor till omöjlighet att säkert identifiera - eller i varje fall omöjliggöra fastställandet av dödsorsak, dvs det skulle inte med säkerhet gått att fastställa att hon blivit mördad.

Edit: Står du fortfarande fast vid att VB var medvetslös under det utdragna förlopp som slutade med att hon till sist avled efter ett par stick i hjärtat ? Och i så fall - grundat på vad ?
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-05-15 kl. 14:32.
Citera
2014-05-15, 14:21
  #77634
Medlem
Brain-Levels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
I ett rättssamhälle skall det finnas bevis eller starka indicier for ett så grovt brott som mord är därfor det är ett mycket långt straff for det.
Sådana fasoner som exempelvis genom hot få personer att erkänna något som de aldrig gjort, hör inte hemma i ett rättssamhälle utan i diktaturstater.

Jaha, varför överklagade han första instansen då om han var under hot?, men inte nu? Som sagt. Han har erkänt mord/dråp och styckning. Det finns inte så mycket mer att orda om. Nu är det strafftiden som skall upp några varv bara.
Citera
2014-05-15, 14:40
  #77635
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Nu vart jag ju riktigt nyfiken, varför skulle någon söka upp KJ och eventuellt döda honom?

Vad är det du har fantiserat ihop nu då?


En känsla jag har bara ..
Citera
2014-05-15, 15:13
  #77636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain-Level
Jaha, varför överklagade han första instansen då om han var under hot?, men inte nu? Som sagt. Han har erkänt mord/dråp och styckning. Det finns inte så mycket mer att orda om. Nu är det strafftiden som skall upp några varv bara.
Blir ett fel rätt om det upprepas tillräckligt många gånger? Du drar dina slutsatser utifrån KJ:s agerande, eller ickeagerande, men det kan inte och blir inte att direkt jämställa med ett erkännande eftersom det kan finnas helt andra bevekelsegrunder vid övervägandet att inte överklaga hovrättens dom.
Vi har förstått att du anser att KJ indirekt har erkänt gärningen så du kan sluta att upprepa det.
Not. Strafftiden upp några varv? Hur menar du nu då? Enda sättet i nuläget att få ett högre straff är om Massi får igenom sitt prövningstillstånd och där talar ni om en riktig högoddsare och särskilt besvärligt är det, vilket framgår av hennes eget överklagande, att de frågor hon vill ha prövade redan är prövade av högsta instans. HD skall som sagt vara en prejudikatsinstans och ingen "tredje domstol".
Citera
2014-05-15, 15:18
  #77637
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ME077
Nu kanske jag tänker fel men kan man också uppfatta My Hedströms uttalanden som att de inte anser att bevisen (indicierna) är tillräckliga?

Och om de hade ansett att bevisningen i fallet var stark/tillräcklig - i sådana fall hade de kunnat prejudikatspröva fallet? (Har de ändå värderat bevisningen och funnit tveksamheter?)

De säger ju att de anser att domen i HR var felaktig. Men felaktigheten verkar (min spekulation) inte handla om mord vs dråp, för då hade ju valt att pröva.

"– Om Högsta domstolen skulle ta upp det här fallet så skulle de få pröva all bevisning i målet och HD är en renodlad prejudikatinstans och då lämpar sig sällan sådana mål, säger My Hedström på riksåklagarens kansli.

– Riksåklagaren instämmer inte i den bedömning hovrätten har gjort men vi överklagar inte mål för att vi tycker de är felaktiga utan för att få prejudikat, alltså en vägledning för framtiden, säger My Hedström".

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=98&grupp=19361&artikel=58 62203

Edit: Ser att OY också tänkt liknande: "Kan det vara så att Riksåklagaren faktiskt också tycker att domstolarna har haft för tunt på benen för en fällande morddom?"

Varken du eller OY tycker jag ska uppfatta Riksåklagaren på något annat vis än det Riksåklagaren själv säger.

Om ni istället sätter in beslutet i kontexten att Riksåklagaren:

a) Endast lämnar in mellan 5-10 överklaganden till HD per år i alla olika typer av mål

b) I denna del av sin verksamhet endast har till uppgift att få fram vägledande domar på viktiga områden, inte att "rätta till" felaktiga HR-domar.

... så får ni ett enkelt och lättförståeligt svar på frågan om varför ett överklagande inte var att vänta.

På RÅ:s hemsida kan ni dessutom läsa om vilka prejudikatfrågor de just nu anser vara prioriterade. Det är naturligtvis mål som kan användas för att bringa klarhet i dessa som de i första hand kommer att använda sitt begränsade pensum av mål till (Även om RÅ numera inte har automatiskt prövningstillstånd i HD så kan man utgå från att det ligger underförstått i systemet att de inte får "överutnyttja" sin rätt att överklaga). Det finns (fanns) inget i detta mål som hade något att göra med de rättsfrågor som RÅ vill ha fram vägledning i just nu.
Citera
2014-05-15, 15:26
  #77638
Medlem
ME077s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Varken du eller OY tycker jag ska uppfatta Riksåklagaren på något annat vis än det Riksåklagaren själv säger.

Om ni istället sätter in beslutet i kontexten att Riksåklagaren:

a) Endast lämnar in mellan 5-10 överklaganden till HD per år i alla olika typer av mål

b) I denna del av sin verksamhet endast har till uppgift att få fram vägledande domar på viktiga områden, inte att "rätta till" felaktiga HR-domar.

... så får ni ett enkelt och lättförståeligt svar på frågan om varför ett överklagande inte var att vänta.

På RÅ:s hemsida kan ni dessutom läsa om vilka prejudikatfrågor de just nu anser vara prioriterade. Det är naturligtvis mål som kan användas för att bringa klarhet i dessa som de i första hand kommer att använda sitt begränsade pensum av mål till (Även om RÅ numera inte har automatiskt prövningstillstånd i HD så kan man utgå från att det ligger underförstått i systemet att de inte får "överutnyttja" sin rätt att överklaga). Det finns (fanns) inget i detta mål som hade något att göra med de rättsfrågor som RÅ vill ha fram vägledning i just nu.

Tack, det bara kändes lite märkligt att de uttryckte och informerade om att de ansåg att domslutet var felaktigt. Var egentligen den informationen relevant? Brukar de offentligt uttrycka detta om de anser att domslutet var fel?
Citera
2014-05-15, 15:30
  #77639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ME077
Tack, det bara kändes lite märkligt att de uttryckte och informerade om att de ansåg att domslutet var felaktigt. Var egentligen den informationen relevant? Brukar de offentligt uttrycka detta om de anser att domslutet var fel?
Som jag uppfattade det ville de vara pedagogiska och förklara varför de inte överklagar fastän de anser att domslutet är felaktigt. Om de ansåg domslutet korrekt skulle väl frågan om överklagande inte ens vara aktuell.

Högsta domstolen är inte, som en del tror, en tredje instans att pröva målen. Högsta domstolen har dessutom så sent som de senaste åren blivit en alltmer renodlad prejudikatsinstans och har själva uttalat att de vill fokusera på rena prejudikatsfrågor. Högsta domstolen är helt enkelt en instans som skall utbilda tingsrätter och hovrätter i hur de skall tolka lagen.
Citera
2014-05-15, 15:34
  #77640
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Hunden Ulf har inte markerat utan det är hundföraren som uttalar "markering". Om hunden Ulf hade markerat och det var blod från lik hade den markerat på vänster sida där blodfläckarna fanns. Hunden markerar inte blodet därför det kom från VB när hon levde, och när blodet inte kommer från något lik fanns det ingen liklukt i bagageutrymmet.
Om man inte var säker att blodet kom från VB när hon levde, varfor gjordes inte en test med likspårhundar om blodet kom från lik eller levande person, en sådan test kan endast göras med hundar. Den här testen måste ses som att den var mycket viktig att genomfora, vad anser du är orsaken att den aldrig blev gjord.
Det här blodet som du nämner och rinner ut vid knivsticken är inte likblod, hunden Uno skulle aldrig ha markerat det. Blodet måste komma från en avliden kropp efter att dödsogonblicket har inträffat.
Hela den här likmarkeringen som påståtts i bagageutrymmet är ett feltänk, det är endast att konstatera och är beviset att KJ är ingen gärningman for VB.

Eftersom det fanns blod i bagageutrymmet från VB när hon levde, bevisar det att det funnits andra personer inblandade, det kan inte vara KJ som planterat blodet där. Något lik kan inte ha funnit där i bagageutrymmet. Åklagarna gick ut i tingsrättdomen och påstod att hunden Ulf markerar inte for blod och därmed blev allting fel. Hunden Ulf markerar for blod som kommer från avliden kropp, men inte blod från levande kropp.


Fetat: Vad är det du inte begriper Lagro? Jag tror personligen att blodet kommer från den döda kroppen, men det KAN vara blod som runnit från kroppen redan före döden. Då markerar naturligtvis inte hunden på själva fläckarna. Däremot räcker det säkert att den döda kroppen lagts i ett emballage med en del små hål för att kadaverin från själva den döda kroppen har kommit ut i bagageluckan och fångats upp av hundens nos.

Förklara nu för oss Lagro hur du kan utesluta den hypotesen. Inte genom att komma med ditt korkade papegojsvar en gång till om att "blodet måste komma från en levande VB" utan genom ordentliga argument.

Kursivt: Inga mer papegojsvar här heller nu, utan förklara istället hur du kan veta att hunden MÅSTE få in en tillräcklig grad av kadaverinmolekyler precis ovanför den intorkade blodfläcken. Hela ditt "blodet måste komma från en levande VB" bygger på det. Det har legat en massa saker i bagageluckan och sen har polisen packat ut dem och "rört om" luften inne i bagaget. Hur sjutton kan du veta att dom sakerna inte medförde att kadaverinet fanns i tillräckligt stor koncentration på ett annat ställe (där hunden markerade)? Är du kemist? Är du molekylärbiolog? Har du genomfört kvalificerade analyser av molekylkoncentrationer av olika ämnen i ett rum? Berätta nu för oss.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in