Situationen i Ukraina just nu.

Dessa observatörer var utsända med en organisation i ryggen som Ryssland är med och bestämmer i.
Beklämmande med dessa tankar om spioner hit och spioner dit som mer verkar vara paranoia av rysk härkomst. Vadå källor? Dom blev ju de facto kidnappade av rövarband i Ukraina som ville bevisa sin makt. Redan nu skrattar omvärlden när man ser parodin på ett riktigt val, som man ju försöker efterlikna i östra Ukraina. Rösta hur många gånger du vill, inga röstkort mm mm.
En stat som inte erkänns av omvärlden kan aldrig existera, så parodivalet är helt bortkastat.

1. Man ska nog ta sådana där subventionssiffror med en nypa salt. Särskilt när det gäller storstadsregioner. Stora städer är ju per definition subventionsberoende. Men i övrigt verkar det som att de Ukrainska siffrorna beskriver just Kiev regionen som en nettobidragsgivare med +13 enheter mätt och gruvregionerna med omkring +30 enheter mätt. Så sådan argumentation verkar onödig & dessutom väldigt korkad. Det är trivialt att bevisa att de flesta eller alla städer fungerar ungefär som banker inom finanssektorn dvs. omsätter pengar -> vilket medför att de ser ut att betala mer skatt till tex. staten än vad de själva producerar. Väldigt få städer står så starka i konkurrensen att de kan anses utgöra egna produktionsenheter. Möjligtvis kan man hitta Hollywood eller tidigare industristäder som Detroit på sextiotalet annars handlar det mest om administration.

2. Skulle det vara som du påstår så får de väl hitta jobb någonannanstans.

1. Tillhör Poltava, Kharkiv och Dnipropetrovsk inte öst Ukraina?
2. Man ser att Kiev subventioneras mest av alla. Trots att man i Ukraina oftast betalar skatt i Kiev, inte sant? Dvs. att när och om öst Ukrainas företag betalar skatt "hemma" behöver de inte längre subventioneras eller åtminstone i en mindre skala.
Jävla Photoshop propaganda!!!!!!!!!!!!!!!
Tänk själv! Om det nu vore sant, skulle de inte alla hederliga opartiska västerländska medier skrika om det? Jo! Men svt tiger => det är en jävla rysk propaganda!!!!!!!!!

När jag talade om öst i just detta fall så syftade jag på just Luhansk/Donetsk.

Men överlag så anser jag att denna karta är bäst för att definiera vad som är väst och öst i Ukraina:
http://ldc.upenn.edu/myl/llog/UkraineElectionRegions.gif


Hur ska de då överleva om industrioutputens självkostnadspris är mindre än marknadspriserna?
Hur ska regionerna kunna finansiera offentlig verksamhet om skatteintjäningen är mindre än behoven?

Lille.Stockholm är ironisk (man ska nog undvika det). Läs i tråden eller sök på Odessa trade union fire.

Lite olika länkar för att skaffa dig en egen uppfattning:

The Independent, 7 maj 2014
Ukraine crisis: The Odessa file - how a cultural melting pot boiled over into sectarian strife
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-the-odessa-file--how-a-cultural-melting--pot-boiled-over-into-sectarian-strife-933432 8.html

RT, 7 maj 2014
Odessa tragedy survivor: ‘Many people strangled after escaping the fire’
http://rt.com/news/157256-odessa-witness-massacre-ukraine/

The Guardian, 2 maj 2014
Ukraine clashes: dozens dead after Odessa building fire
http://www.theguardian.com/world/2014/may/02/ukraine-dead-odessa-building-fire

Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes

Dom flesta vill, åtminstone före Odessahändelsen, vara kvar i Ukraina men ha större självstyre, egen guvernör osv. för att dom inte längre litar på politikerna i Kiev. Se opinionsundersökningen tidigare i tråden. Att få vill ha en egen stat är ju att dom inte klarar det ekonomiskt. En del ser då Ryssland som en lösning.

Men så ser det ju ut i större delen av Ukraina. Det har man löst med lån, på lån, på lån. Kiev lånar pengar och betalar ut. Vad blir skillnaden nu tycker du?

Precis som jag sa tidigare så är det väldigt synd om många i öst. Propagandan har varit alldeles för stark där. Folket där verkar inte riktigt fatta vad de egentligen röstar för, vad demokrati och europeiska värderingar innebär och leder till. De som röstar verkar mest göra det för att de är allmänt missnöjda med saker och ting. Någon logisk och rationell förklaring till deras röstning har jag inte lyckats kunna finna.


Jaha, men är det kanske för att ett flertal länder i det fd Jugoslavien valde europeisk riktning?


Jaha, så det är Ryssland eller Ukraina som avgör om du får ett arbete? Det är inte ekonomiska faktorer?


Ja du, då kanske Ryssland är det rätta valet för dig iof.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kiev-ett-steg-mot-avgrunden_3548990.svd

Tycker det är mer vanligt att vissa debattörer ser ryska spioner och t.o.m. Putin själv bakom varje skribent som uttrycker det minsta lilla sympati för rysk syn på saker och ting.


Taiwan, Israel, Östtimor, Kina, Korealänderna, Sydossetien, Abchazien m.fl. Exemplen är många.
Det finns ett flertal länder som har existerat under lång tid och en del gör det än idag trots att de inte är erkända av alla andra av världens länder eller bara av några.

Det är för att omvärlden inte bryr sig som en del tar vapen i hand för det är det enda väst ser. Ja, valet kan ses som en parodi av en del som ser ner på männinskor men också som en bra indikator för kommande politiker om vad som bör göras så jag ser det som positivt.

Inlägg om andra användare är OT. Varningar utdelade. / Mod

Haha, verkar finnas fyra referendum i Donetsk-regionen idag:

Förutom "Donetsk folkrepublikens" referendum, så finns det referendum om att vissa områden istället ska ingå i Dnipropetrovsk-regionen. Sen finns det referendum om Ukrainas enighet. Slutligen finns det referendum om att Donetsk ska ingå i det Förenade Konungariket (eftersom Donetsk grundare var en britt).

http://img.rt.com/files/news/24/2b/10/00/ukraine-donetsk-uk-referendum.si.jpg

https://translate.google.se/translate?sl=uk&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Ftsn.ua%2Fpolitika%2Fu-doneckiy-oblasti-rozpochalisya-odrazu-4-referendumi-348917.html &edit-text=

Ok. Men åtminstone Kharkiv (ger mest intäkt) och Dnipropetrovsk är med då.
Som sagt det finns massor av oligarker i öst Ukraina som betalar sin skatt till Kiev eller inte betalar alls
(Offshoring). Sedan om kollar på BNP producenter, så ligger Donetsk på 2:a platsen direkt efter Kiev. Hur förklarar du detta. Producenter är väl viktigare för ekonomi i långa loppet, dvs att det blir svårare för väst Ukraina som har lägre BNP än för öst Ukraina med högre BNP och som dessutom lär få en bra rabatt på gas?