2014-04-26, 18:55
  #1
Medlem
Gabriel Knights avatar
Förlåt min stora okunnighet men är frimureri och Illuminati i grunden samma sak?
Har de samma bakgrund? Är någon av dem en vidareutveckling av den andre eller är de grenar som gått i olika riktning och utgår i grunden från något annat?
De använder ju det allseende ögat båda två och verkar hela tiden i det tysta med hemliga ritualer mm.
Citera
2014-04-26, 20:24
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Förlåt min stora okunnighet men är frimureri och Illuminati i grunden samma sak?
Har de samma bakgrund? Är någon av dem en vidareutveckling av den andre eller är de grenar som gått i olika riktning och utgår i grunden från något annat?
De använder ju det allseende ögat båda två och verkar hela tiden i det tysta med hemliga ritualer mm.

Det är olika organisationer.

Moderna Frimurarorden grundades 1717 i London.
Illuminatiorden i Bayern grundades 1776.

Han som grundade Illuminati, Adam Weishaupt, gick sedan med i en frimurarloge 1777 och därifrån värvades medlemmar.
Det är svårt att säga exakt hur involverade de båda sällskapen var med varandra på den tiden.

Illuminati har vad jag vet aldrig använt det allseende ögat, deras huvudsymbol som är på Weishaupts böcker är en uggla:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Minerval_insignia.png

Men i största allmänhet så har esoteriska sällskap gemensamma traditioner och symboler.

Weishaupt hade bakgrund i Jesuitorden och Jesuitorden i sin tur grundades av en medlem i ett gammalt spanskt Illuminati som hette Alumbrados och/eller Aluminados.

Illuminati lades officiellt ned efter bara några år (även om medlemmarna och deras åsikter fanns kvar), medan frimurarorden fortfarande är i full gång.

Idag används ofta ordet Illuminati som ett slags smeknamn för de rikaste mäktigaste i världen, vilket kan bli lite förvirrande.
Men i och för sig, i gamla mysteriereligioner (ordenssällskap under antiken) så var målet att bli ”upplyst” eller ”illuminerad”, Illuminati. Det var de som visste mer än alla andra.

Vill du veta något mer specifikt?
Citera
2014-04-26, 21:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Förlåt min stora okunnighet men är frimureri och Illuminati i grunden samma sak?
Har de samma bakgrund? Är någon av dem en vidareutveckling av den andre eller är de grenar som gått i olika riktning och utgår i grunden från något annat?
De använder ju det allseende ögat båda två och verkar hela tiden i det tysta med hemliga ritualer mm.

Som tilllägg på vad föregående talare skrev så vill jag även påpeka att Illuminati som ordensällskap försvann efter bara 10 år så det var ett rätt kortlivat sällskap.
Citera
2014-04-26, 21:59
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Men i största allmänhet så har esoteriska sällskap gemensamma traditioner och symboler.

Illuminati lades officiellt ned efter bara några år (även om medlemmarna och deras åsikter fanns kvar), medan frimurarorden fortfarande är i full gång.


Att påstå att alla esoteriska sällskap har gemensama traditioner och symboler är dock att förenkla det något eftersom traditioner och symboler utvecklas enligt de tankegångarna som används som grund för just ett visst ordensällskap. Det tydligaste man märker det på är de olika formerna av regalia som används av sällkapen men även ordensringar och dylikt påvisar skillnader.

Då undrar jag vilken frimurarorden du menar? Det finns ju inte 1 enda frimurarorden i hela världen utan ett flertal självstyrande som ofta sammarbetar i olika former.

måhända att jag petar i detaljer men rätt bör vara rätt.
Citera
2014-04-27, 06:55
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElexirRasmus
Att påstå att alla esoteriska sällskap har gemensama traditioner och symboler är dock att förenkla det något eftersom traditioner och symboler utvecklas enligt de tankegångarna som används som grund för just ett visst ordensällskap. Det tydligaste man märker det på är de olika formerna av regalia som används av sällkapen men även ordensringar och dylikt påvisar skillnader.

Då undrar jag vilken frimurarorden du menar? Det finns ju inte 1 enda frimurarorden i hela världen utan ett flertal självstyrande som ofta sammarbetar i olika former.

måhända att jag petar i detaljer men rätt bör vara rätt.

Jag menade inte att de har allt eller det mesta gemensamt eller saknar olikheter, bara att det även finns saker som är gemensamma.

TS nämnde ju ögat och just det kan även hittas hos rosenkreuzar-ordnar, OTO, Jesuitorden med flera.
Citera
2014-04-27, 09:31
  #6
Medlem
Gabriel Knights avatar
Bakgrunden till mina frågor är att länkar som nedan just nu sprids på Facebook och då refereras det hela tiden till det allseende ögat och sägs att det är Illuminatis tecken men när man kollar på Wikipedia så används ju den symbolen även av frimurarorden och andra grupperingar och därför funderade jag om de alla hade gemensam bakgrund.
Länkarna nedan verkar mest vara ett skämt som parodierar fenomenet så de tar jag inte allvarligt utan som sagt var det referensen till det allseende ögat som jag funderade kring.
Tack för era svar

http://www.buzzfeed.com/daves4/shocking-pictures-that-prove-the-illuminati-is-all-around

http://www.buzzfeed.com/hunterschwarz/signs-the-illuminati-is-real
__________________
Senast redigerad av Gabriel Knight 2014-04-27 kl. 09:42.
Citera
2014-04-27, 10:46
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Bakgrunden till mina frågor är att länkar som nedan just nu sprids på Facebook och då refereras det hela tiden till det allseende ögat och sägs att det är Illuminatis tecken men när man kollar på Wikipedia så används ju den symbolen även av frimurarorden och andra grupperingar och därför funderade jag om de alla hade gemensam bakgrund.
Länkarna nedan verkar mest vara ett skämt som parodierar fenomenet så de tar jag inte allvarligt utan som sagt var det referensen till det allseende ögat som jag funderade kring.
Tack för era svar

http://www.buzzfeed.com/daves4/shocking-pictures-that-prove-the-illuminati-is-all-around

http://www.buzzfeed.com/hunterschwarz/signs-the-illuminati-is-real

Det allseende ögat (eller Försynens öga, beroende på vad man själv vill använda för språkbruk. ) inneslutet i en triangel är en gammal kristen symbol som representerar Gud.

Jag vill återigen påpeka att termen frimurarorden är felaktig eftersom det inte existerar enbart en enda frimurarorden utan ett flertal olika frimurarordnar som är oberoende av varandra. Däremot så erkänner vissa frimurarordnar varandra.
Citera
2014-05-04, 22:33
  #8
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Det är olika organisationer.

Moderna Frimurarorden grundades 1717 i London.
Illuminatiorden i Bayern grundades 1776.

Han som grundade Illuminati, Adam Weishaupt, gick sedan med i en frimurarloge 1777 och därifrån värvades medlemmar.
Det är svårt att säga exakt hur involverade de båda sällskapen var med varandra på den tiden.

Illuminati har vad jag vet aldrig använt det allseende ögat, deras huvudsymbol som är på Weishaupts böcker är en uggla:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Minerval_insignia.png

Men i största allmänhet så har esoteriska sällskap gemensamma traditioner och symboler.

Weishaupt hade bakgrund i Jesuitorden och Jesuitorden i sin tur grundades av en medlem i ett gammalt spanskt Illuminati som hette Alumbrados och/eller Aluminados.

Illuminati lades officiellt ned efter bara några år (även om medlemmarna och deras åsikter fanns kvar), medan frimurarorden fortfarande är i full gång.

Idag används ofta ordet Illuminati som ett slags smeknamn för de rikaste mäktigaste i världen, vilket kan bli lite förvirrande.
Men i och för sig, i gamla mysteriereligioner (ordenssällskap under antiken) så var målet att bli ”upplyst” eller ”illuminerad”, Illuminati. Det var de som visste mer än alla andra.

Vill du veta något mer specifikt?

Weishaupt hade ingen bakgrund i Jesuiterorden. Det är en konspiration som inte tål historiens lys. För att ha bakgrund i jesuiterordnen måste man vara katolsk präst, uppfylla ordnens stränga krav för medlemskap och leva ett liv som visar ordnen att man ville gå väldigt långt för att utbreda kyrkans åsikter. Weishaupt var aldrig i närheten av någon av dessa krav.
Weishaupt gick, i sin ungdom, på en skola som sköttes av medlemmar av jesuiterordnen. Något som inte var ovanligt på den tiden, då kyrkan styrde de flesta skolorna. Det har några ukunniga foliehattar tolkat som att han var med i jesuiterordnen och sedan har konspirationen fått sitt egna liv.

Men annars är det ett välskrivet inlägg du kommer med
Citera
2014-05-05, 09:21
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Weishaupt hade ingen bakgrund i Jesuiterorden. Det är en konspiration som inte tål historiens lys. För att ha bakgrund i jesuiterordnen måste man vara katolsk präst, uppfylla ordnens stränga krav för medlemskap och leva ett liv som visar ordnen att man ville gå väldigt långt för att utbreda kyrkans åsikter. Weishaupt var aldrig i närheten av någon av dessa krav.
Weishaupt gick, i sin ungdom, på en skola som sköttes av medlemmar av jesuiterordnen. Något som inte var ovanligt på den tiden, då kyrkan styrde de flesta skolorna. Det har några ukunniga foliehattar tolkat som att han var med i jesuiterordnen och sedan har konspirationen fått sitt egna liv.

Men annars är det ett välskrivet inlägg du kommer med

Okey, bra att du poängterade det.

Är det också en myt att Knigge hoppade av för att han trodde att Weishaupt var agent åt Jesuitorden?
Citera
2014-05-05, 10:39
  #10
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Okey, bra att du poängterade det.

Är det också en myt att Knigge hoppade av för att han trodde att Weishaupt var agent åt Jesuitorden?

Knigge hoppade av i 1784 på grund av stora problem i relationen mellan honom och Weishaupt. Knigge var ju en av dåtidens størsta esoteriker och en känd person i samhället. Privat vän med Mozart och en ganska hyffsad förfatare. Han var høgsta ledaren i den størsta frimurarlogen, han hade många års erfarenheter från liknande ordnar och inte minst hade han stor kunskap om esoterik.

När han blev medlem av Illuminati hade han nog räknat med att få en stor roll. Att vara i skuggan av Weishaupt, som i verkligheten var en bortskämd unge som var van till att få sin vilja, var inte något som föll i baron Knigges smak.

Den stora konflikten kom när Illuminati skulle omorganiseras. Knigge ville använda frimureriet som model för organisationen, Weishaupt ville kopiera jesuiterordnen (med tanke på att göra en parodi på ordnen han hatade hela sitt liv).

Knigge lämnade Illuminati och anklagade Knigge för att vara besatt av Jesuiterna.
Citera
2014-05-05, 17:06
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Knigge hoppade av i 1784 på grund av stora problem i relationen mellan honom och Weishaupt. Knigge var ju en av dåtidens størsta esoteriker och en känd person i samhället. Privat vän med Mozart och en ganska hyffsad förfatare. Han var høgsta ledaren i den størsta frimurarlogen, han hade många års erfarenheter från liknande ordnar och inte minst hade han stor kunskap om esoterik.

När han blev medlem av Illuminati hade han nog räknat med att få en stor roll. Att vara i skuggan av Weishaupt, som i verkligheten var en bortskämd unge som var van till att få sin vilja, var inte något som föll i baron Knigges smak.

Den stora konflikten kom när Illuminati skulle omorganiseras. Knigge ville använda frimureriet som model för organisationen, Weishaupt ville kopiera jesuiterordnen (med tanke på att göra en parodi på ordnen han hatade hela sitt liv).

Knigge lämnade Illuminati och anklagade Knigge för att vara besatt av Jesuiterna.

Tack för informationen, intressant!
Citera
2014-05-05, 22:58
  #12
Medlem
utan.att.stannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Knigge hoppade av i 1784 på grund av stora problem i relationen mellan honom och Weishaupt. Knigge var ju en av dåtidens størsta esoteriker och en känd person i samhället. Privat vän med Mozart och en ganska hyffsad förfatare. Han var høgsta ledaren i den størsta frimurarlogen, han hade många års erfarenheter från liknande ordnar och inte minst hade han stor kunskap om esoterik.

När han blev medlem av Illuminati hade han nog räknat med att få en stor roll. Att vara i skuggan av Weishaupt, som i verkligheten var en bortskämd unge som var van till att få sin vilja, var inte något som föll i baron Knigges smak.

Den stora konflikten kom när Illuminati skulle omorganiseras. Knigge ville använda frimureriet som model för organisationen, Weishaupt ville kopiera jesuiterordnen (med tanke på att göra en parodi på ordnen han hatade hela sitt liv).

Knigge lämnade Illuminati och anklagade Knigge för att vara besatt av Jesuiterna.
Lite källor hade varit otroligt intressant.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in