2014-05-04, 21:25
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HallKaften
Och?
IDIOT


"Kalle börjar skolan... *hej klassen, jag heter Kalle* - Hej Kalle,var är din mamma? - Jag vet inte, jag har två pappor som är tillsammans...."

Klassen = många i klassen skrattar

Därmed är Kalles framtid förstörd

Om du inte listar ut att det kommer bli så är du fan utvecklingsstörd.

Du rättfärdigar mobbning och menar att man inte ska försöka forma samhället efter individerna som utgör det.

Du säger i princip att man ska acceptera hat och fördomar och lära sig att leva efter dem. Du verkar inte vara lagomt korkad ;-)
Citera
2014-05-04, 21:30
  #134
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Jag gör en annan bedömning än du. Här är ytterligare ett försvar av studien:
http://www.baylorisr.org/2012/06/a-social-scientific-response-to-the-regnerus-controversy/

Nej, studien är inte obetydlig, i synnerhet i jämförelse med de mycket mer problematiska studier som publicerats tidigare.
"By contrast, Regnerus relies on a large, random, and representative sample of more than 200 children raised by parents who have had same-sex relationships, comparing them to a random sample of more than 2,000 children raised in heterosexual families, to reach his conclusions."

Detta är felaktigt då en stor del av kritiken är att det inte är ett representativt urval som har gjorts.

Citat:
Predictably, there are several red flags in these data. The ‘nationally representative’ panel is 32.7% male and 67.3% female. Respondents who claimed that their mother had a romantic relationship with another woman were disproportionately minority: 45% were white; 26% African American; 17% Hispanic; and, 12% other. The Regnerus codebook also reveals numerous unlikely responses, for example: 26 respondents had vaginal sex before the age of 8–10 of them at age 0; 20 male respondents have had sex with more than 100 women, while 16 female respondents have had sex with more than 100 men; Two respondents were pressured into have sex with their parent/adult caregiver for the first time after the age of 30. Ten respondents have been pregnant a dozen or more times; and, 15 respondents had sex more than 30 times in the last 2 weeks. In the rush to complete this paper before the data were even fully collected, data cleaning was apparently not something in the research agenda.”
Vidare
Citat:
The data were derived from a panel survey constructed from a national probability sample of households and also from a random digit dialing survey (the percentage of panelists recruited using each method is unclear). Panel members were recruited using monetary incentives and free internet and computer hardware, and panel members are expected to complete 2–4 surveys per month. There is no indication from Regnerus on the percentage of randomly targeted individuals who agreed to participate in the panel, or on the initial response rate of the RDD survey. Given the standards that prevail, it is likely that the recruitment rate is extremely low for both the RDD and ‘‘address based’’ sampling. I am unclear on the basis for the national representativeness of the study, particularly given the skewed distribution on gender, religiosity, and other measures. And, given that only 1.7% of respondents were (mis)classified as children of ‘‘gays’’ or ‘‘lesbians’’, these data are certainly not up to the task of adequately informing our understanding of same sex parenting. Regnerus’ web page shows that the panel has suffered 34% attrition (what are called ‘‘withdrawn panelists’’), and only 61.6% of the current panel responded to the Regnerus survey. Regnerus uses withdrawn panelists (only 21.6% of whom responded) to sample people who claim that a parent had a ‘‘romantic relationship’’ with someone of the same sex, but withdrawn panelists are not used for the sample of respondents with biological, intact, ‘‘heterosexual’’ parents. Given that withdrawn respondents were likely withdrawn because of concerns about their reliability as members of the data panel—it is inappropriate to have 11% of the fictive children of ‘‘gays and lesbians’’ recruited from these withdrawn panelists. (Sherkat, 2012)
Sherkat, D. E. (2012). The editorial process and politicized scholarship: Monday morning editorial quarterbacking and a call for scientific vigilance. Social Science Research, 41(6), 1346–9. doi:10.1016/j.ssresearch.2012.08.007
__________________
Senast redigerad av VonFanderblad 2014-05-04 kl. 21:38.
Citera
2014-05-04, 21:37
  #135
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
"By contrast, Regnerus relies on a large, random, and representative sample of more than 200 children raised by parents who have had same-sex relationships, comparing them to a random sample of more than 2,000 children raised in heterosexual families, to reach his conclusions."
Detta är felaktigt då en stor del av kritiken är att det inte är ett representativt urval som har gjorts.
Och varför är inte urvalet representativt? De siffror du anger är beträffande "Americans between the ages of 18 and 39 report that their father or mother has had a same-sex relationship". Inte gällande amerikaner i allmänhet som du verkar tro.
Citera
2014-05-04, 21:45
  #136
Medlem
Subkulturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Beach boy
Jag vet att man inom iallafall inom psykologin gjorde experiment som skadade försökspersonerna och jag tvivlar på att psykiatrin skulle ha klassificerat homosexualitet som en sjukdom pågrund av någon sorts medmänsklighet.

Jo, det var av rent humanistiska skäl att man ansåg att folk som var sjuka -- vilket sodomiten inte var, den var ju bara en illvillig brottsling precis som en tjuv eller misshandlare -- inte heller skulle stå tills svars för sina handlingar på det sättet en "frisk" och sund människa gör. Det var Karl-Maria Kartbeny som började identifiera homosexuella som, ja, homosexuella; en grupp människor som är på ett visst sätt och inte gör vissa saker. Så föddes den homosexuella identiteten. Innan Kartbeny så ansågs det inte meningsfullt att göra distinktionen heterosexuell-homosexuell (begrepp som han förövrigt myntade), utan Kartbeny så hade diskursen som skapade homosexuella som en identifierbar grupp inte existerat (i varje fall inte så tidigt).

Det var Kartbeny som inspirerade flera psykiatriker som forskare kring människans sexualitet -- i syfte att få förståelse för hur man bland annat kan kontrollera befolkningsökningen för att förhindra social oro i de växande städerna, så det var ingen fråga om icke-ideologi där heller -- att just identifiera homosexualitet (och heterosexualitet till en början också) som sjukdom och inte sodomin som ett brott. Detta använde psykiatriker i Västeuropa som argument för att de skulle vårdas och inte straffas. Att det sedan inte blev mer humant är en annan sak, som jag dessutom tog upp i mitt inlägg om du nu inte läste det, oavsett vad så är det detta som blev startpunkten för en homosexuell subkultur och senare en homosexuell lobby och politisk organisering.

Böcker du kan läsa är bland annat One Hundred Years of Homosexuality av David Halperin och The Invention of Heterosexuality av Jonathan Ned Katz; där kan du läsa rätt mycket om hur psykiatrin lyckades "uppfinna" homosexualiteten (och heterosexualiteten för den delen). Uppfinna ska i detta sammanhang ses som att folk med sexuella preferenser riktade åt andra av samma kön som en själv innan 1800-talets slut inte såg sig tillhöra en särskild sorts grupp människor. Det fanns ingen kollektiv identitet kring sexuella preferenser på det sätt som vi nu tar för givet.

Citat:
Det är knappast trevligt att vara på en psykiatrisk avdelning och med tanke på behandlingsmetoderna som användes för i tiden så köper jag inte det.

Vad du köper eller inte struntar jag i, det är fakta som är här i sammanhanget intressant. Du har inte visat på hur psykiatrin på 1800-talet bedrev mer vetenskap när de grupperade och klassificerade folk efter deras sexualitet och därefter satte en sjukdomsstämpel än när psykiatrin 100 år senare bestämde sig för att ta bort samma stämpel.

Psykiatrin har, förövrigt, från första början varit väldigt känslig för samhällsutvecklingen i stort. Det är inte konstigt, menar jag, att psykiatrin blev stor iom att stater världen över hade intresse att skapa den perfekta medborgaren. Det var under samma period som stater skapade än fler disciplineringsverktyg såsom skolan, militären, socialtjänster etc. Man levde efter idén om samhället och nationen som en organism och om delarna var sjuka, medborgarna exempelvis, så blev samhället som helhet sjukt; just därför sattes det in resurser på att förbättra människan och det är i princip det målet nästan all forskning haft sedan 1800-talet. Dvs, en väldigt värdeladdad forskning.
Citat:
Anledningarna som jag har hört som argument till att man tog bort homosexualitet som psykisk sjukdom framstår definitivt inte som vetenskapliga.

I USA så tog man bort det efter en omröstning. Det intressanta i sammanhanget är att det var de som ville ha kvar sjukdomsetiketten som argumenterade för att man skulle rösta om det. De trodde att de skulle vinna och valde därför just den metoden för att avgöra om homosexualitet skulle betraktas som en sjukdom eller inte. De missbedömde däremot situationen och förlorade, homosexualitet som sjukdom avskaffades 1973 i USA om jag minns rätt.

Om du ogillar metoden så får du skylla på de som ville behålla sjukdomsbegreppet, det var ju deras idé.

Citat:
Argument som att det finns homosexuella djur, men det man inte verkar tänka på är att det finns djur där honan äter upp hanen efter parningsakten.

Djur, om vi menar icke-människor alltså, är inte homosexuella. Vad jag vet. Däremot så uppvisar många djur homosexuellt könsumgänge.

En som brukar avsky "Homosexualitet finns i djurriket!"-argumentet som mest och som skrivit om det är socialantropologen Don Kulick.
Citera
2014-05-04, 21:50
  #137
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skoltjej
Homosexualitet är biologiskt, det är ingen psykisk störning att avvika från normen.

Argument för att det skulle vara fel att ha två pappor, tack.
Det går inte att ha två pappor.
Att det finns de som spelar charader på temat spelar föga roll.
Citera
2014-05-04, 21:52
  #138
Medlem
Intelligenskvots avatar
Här är en annan studie som anger liknande homosexuell demografi som Regnerus. Som att homosexualitet är vanligare hos minoriteter, att det är vanligare att homosexuella kvinnor har barn än att homosexuella män har detta, och att ha barn är vanligare hos minoriteter.
http://www.gallup.com/poll/158066/special-report-adults-identify-lgbt.aspx
Citera
2014-05-04, 21:57
  #139
Medlem
Subkulturs avatar
Regnerus forskning påminner mycket om forskningen om bögar och pedofili på 80-talet. De har ungefär lika bristande metodologi, någonting som Regnerus och bögar-är-pedofiler-forskarnas fan-club sällan bryr sig om att förstå.

På 80-talet så valde många amerikanska forskare att definiera homosexuella, i pedofili-studierna, som någon som någon gång haft sexuellt umgänge med en av samma kön som en själv. Detta fick konsekvensen att man antog att om en 7-årig pojke blivit sexuellt antastad av sin far eller morbror, eller bror (ofta en man som var familjen nära) så var det inte bara pedofili utan även ett tecken på homosexualitet. Alltså, man ansåg att om en man som levt hela sitt liv heterosexuellt och som inte såg sig som något annat än heterosexuell, inte av omgivningen heller, förgrep sig (eller något i den stilen) sexuellt på en pojke så var han pedofil och bög. Det var helt enkelt forskaren som bestämde vem som var bög eller inte.

Med en sådan godtycklig grund kunde forskare, i fler länder än USA, framställa att (1) alla sexuella övergrepp mot barn görs av pedofiler (någonting man idag ställer sig tveksam till) och (2) att de var bögar i fallet där en man förgriper sig på pojke. Det är ingenting annat än hokus pokus med definitioner och klassifikationer som skapar en otrolig metodologisk sörja. Det är ytterst dålig forskning skulle jag säga. Men de som tycker om bilden av att bögar smyger sig fram och våldtar pojkar kommer givetvis strunta i att granska den forskning de på nätet letar fram. Så länge de kan läsa abstract och få fram det resultat de vill ha så presenterar de det helt utan hänsyn till hur metodologin, urvalet och analysen gått till.

En bok som jag kan rekommendera, som tar upp problemet med kategorisering i forskningen i allmänhet, är Kulturanalyser av Billy Ehn och Orvar Löfgren.
Citera
2014-05-04, 22:10
  #140
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Subkultur
Regnerus forskning påminner mycket om forskningen om bögar och pedofili på 80-talet. De har ungefär lika bristande metodologi, någonting som Regnerus och bögar-är-pedofiler-forskarnas fan-club sällan bryr sig om att förstå.

På 80-talet så valde många amerikanska forskare att definiera homosexuella, i pedofili-studierna, som någon som någon gång haft sexuellt umgänge med en av samma kön som en själv. Detta fick konsekvensen att man antog att om en 7-årig pojke blivit sexuellt antastad av sin far eller morbror, eller bror (ofta en man som var familjen nära) så var det inte bara pedofili utan även ett tecken på homosexualitet. Alltså, man ansåg att om en man som levt hela sitt liv heterosexuellt och som inte såg sig som något annat än heterosexuell, inte av omgivningen heller, förgrep sig (eller något i den stilen) sexuellt på en pojke så var han pedofil och bög. Det var helt enkelt forskaren som bestämde vem som var bög eller inte.

Med en sådan godtycklig grund kunde forskare, i fler länder än USA, framställa att (1) alla sexuella övergrepp mot barn görs av pedofiler (någonting man idag ställer sig tveksam till) och (2) att de var bögar i fallet där en man förgriper sig på pojke. Det är ingenting annat än hokus pokus med definitioner och klassifikationer som skapar en otrolig metodologisk sörja. Det är ytterst dålig forskning skulle jag säga. Men de som tycker om bilden av att bögar smyger sig fram och våldtar pojkar kommer givetvis strunta i att granska den forskning de på nätet letar fram. Så länge de kan läsa abstract och få fram det resultat de vill ha så presenterar de det helt utan hänsyn till hur metodologin, urvalet och analysen gått till.

En bok som jag kan rekommendera, som tar upp problemet med kategorisering i forskningen i allmänhet, är Kulturanalyser av Billy Ehn och Orvar Löfgren.
Nog ingen som någonsin påstått av alla pedofiler är homosexuella. Däremot är homosexuella kraftigt överrepresenterade beträffande pedofili även i modern forskning.

Beträffande Regnerus-studien kan man förstås framföra kritiken att det gällde föräldrar som enligt barnen någon gång haft en homosexuell "romantisk relation" och inte föräldrar som självidentifierar som homosexuella. OK, fortfarande så att barnen till sådana föräldrar har ökad risk för olika problem enligt studien.
Citera
2014-05-04, 22:11
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Det går inte att ha två pappor.
Att det finns de som spelar charader på temat spelar föga roll.

Det går ju uppenbarligen utmärkt att ha två pappor. Tur att alla inte är bakåtsträvande babianer som håller bibeln under napp-armen.
Citera
2014-05-04, 22:20
  #142
Medlem
Subkulturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Nog ingen som någonsin påstått av alla pedofiler är homosexuella. Däremot är homosexuella kraftigt överrepresenterade beträffande pedofili även i modern forskning.

Presentera deras metodologi på ett sakligt sätt och helst med dina egna ord då och publikationsår, tidskrift etc. Den enda samtida forskningen jag sett på fältet där det visats en kraftig överrepresentation har lidit av tyvärr samma metodologiska brister som den från 80-talet.

Citat:
Beträffande Regnerus-studien kan man förstås framföra kritiken att det gällde föräldrar som enligt barnen någon gång haft en homosexuell "romantisk relation" och inte föräldrar som självidentifierar som homosexuella. OK, fortfarande så att barnen till sådana föräldrar har ökad risk för olika problem enligt studien.

Fast frågan som varit hett i USA är huruvida homosexuella föräldrar är lämpliga som föräldrar och inte människor-som-någon-gång-ingått-i-en-"homosexuell"-romantisk-relation-men-som-skaffade-barn-i-en-heterosexuell-relation-och-som-splittrats är det.

Bögar och lesbiska som planerar att skaffa barn är troligen av den mer ekonomiskt och socialt tryggare sorten. I synnerhet då (framförallt bögar) de inte har lika stort intresse av att skaffa barn som heterosexuella (det finns till och med en falang av gaylobbyn i USA som anser att homosexuella inte borde få varken gifta sig eller skaffa barn då det riskerar att assimilera homosexuella till den heterosexuella kulturen) och att de saknar förmågan, för det mesta, att slentrianmässigt yngla av sig vilket gör att det är de som troligen är mest lämpade att skaffa barn som också gör det.

I USA är det ett större problem att fattiga människor med låg trygghet slentrianmässigt skaffar barn, safe sex is no sex-attityden är hyfsad vanlig, än att människor-som-någon-gång-ingått-i-en-"homosexuell"-romantisk-relation-men-som-skaffade-barn-i-en-heterosexuell-relation-och-som-splittrats öht taget skaffar barn och ett gigantiskt problem i jämförelse med homosexuella par som väljer att skaffa barn som nog får räknas, samhälleligt räknat, som ett icke-problem. Men är det någonting som du bryr dig om?
__________________
Senast redigerad av Subkultur 2014-05-04 kl. 22:23.
Citera
2014-05-04, 22:21
  #143
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Fast poängen var att det inte spelar någon roll vad vi tillåter eller förbjuder eftersom mobbing förekommer så fort det finns osäkra människor som vill hävda sig. Det finns mobbing i djurvärlden också, som ett utslag av gruppdynamik. Att hävda "mobbade barn" som ett argument mot samkönade föräldrar är således ett argument utan tyngd och verkar snarare vara ett halmstrå att klänga sig fast vid eller en dimridå för att dölja att man inte gillar homosexuella.

Ja, fast tvärtom. Att förse homosexuella par med barn är ett sätt att normalisera denna form av parrelation så att det blir fullständigt likvärdigt med det heterosexuella paret. Nej, jag gillar inte den vidriga ideologin som använder barn som redskap till att normalisera den homosexuella relationen. Var homosexuella fullt ut men ta skeden i vacker hand och inse att på vissa punkter skiljer den sig från heterosexuella relationen.
Sen återvänder du till att förringa de yttre omständigheter som inverkar på hur personer bemöts. Det är ett oansvarigt blundande för de faktiska omständigheterna. Att vi delvis inte kan påverka tar ni som ett giltigt skäl att kapitulera fullt ut. I viss mån lägger ni skulden på offret själv. Skulle inte förvåna mig om du är anhängare till ideologin att man får vad man förtjänar, att allt är upp till en själv.
Citera
2014-05-04, 22:22
  #144
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Nog ingen som någonsin påstått av alla pedofiler är homosexuella. Däremot är homosexuella kraftigt överrepresenterade beträffande pedofili även i modern forskning.
Även här har du fel. Den moderna forskningen visar att homosexualitet är överrepresenterat hos pedofiler (jag är dock inte helt insatt i det forskningsområdet och även här kan det finnas metodologiska svagheter), och det är inte samma sak.
__________________
Senast redigerad av VonFanderblad 2014-05-04 kl. 22:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in