2014-04-22, 20:18
  #4381
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oratio
Det är inte världens mest trovärdiga think tanks du använder dig av. Proceed with caution.
Källan är den Polska tidningen Nie.
http://nie.com.pl/13-2014/tajemnica-stanu-tajemnica-majdanu

Använd gärna en webböversättare
2014-04-22, 20:22
  #4382
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zakorp
Det sägs att en från högra sektor som attackerade vägkontroll men lyckades fly, är gripen.

https://www.youtube.com/watch?v=v9rCul77Fsk

Väldigt intressant klädval för att genomföra väpnade attacker?

Hur som helst, man har identifierat killen. Bor och jobbar i Kiev. Ingen koppling till Högra sektorn.
Men är väl ingen nyhet att ryska Life News (se Lie News) är notoriska lögnare.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?the_socalled_militant_of_right_s ector_appeared_to_be_a_fitness_instructor_from_kyi v_photo&objectId=435163&lang=en
2014-04-22, 20:25
  #4383
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Väldigt intressant klädval för att genomföra väpnade attacker?

Hur som helst, man har identifierat killen. Bor och jobbar i Kiev. Ingen koppling till Högra sektorn.
Men är väl ingen nyhet att ryska Life News (se Lie News) är notoriska lögnare.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?the_socalled_militant_of_right_s ector_appeared_to_be_a_fitness_instructor_from_kyi v_photo&objectId=435163&lang=en

Han har väl bytt kläder.
Mästare i lögner ar väst och ingen annan. Se dig om i världen så kanske du kan se det också.
2014-04-22, 20:25
  #4384
Medlem
bernad_laws avatar
Detta är ett diskussionsforum och INTE en notisbyrå. Alla inlägg som länkar till texter, men som inte innehåller egen analys/ diskussion är OT. /Mod
2014-04-22, 20:36
  #4385
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Han har väl bytt kläder.
Mästare i lögner ar väst och ingen annan. Se dig om i världen så kanske du kan se det också.

Men självklart har han bytt kläder.

Bilarna som de åkte i hade efter attacken följande skick:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/20/7023081/

Samtidigt så lyckades man hitta kontanter, kartor, Högra sektorns visitkort och massa annat i bilarna
https://pbs.twimg.com/media/BlptQ1uCIAATY4I.jpg:large

Och killen som flydde tog alltså med sig ombyte när han flydde?

Vi har alltså ett gäng grabbar som åker på beväpnat specialuppdrag och har visitkort till sin chef. De blir beskjutna, deras bilar brinner ner, men visitkortet, pengar, vapen, kartor brinner inte ner! Då tar han med sig ombytet och flyr?

Någonstans innerst inne borde väl även du inse att någonting inte riktigt går ihop? Det blir ju pinsamt när ni försvarar all rysk propaganda.
2014-04-22, 20:55
  #4386
Medlem
zakorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Men självklart har han bytt kläder.

Bilarna som de åkte i hade efter attacken följande skick:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/20/7023081/

Samtidigt så lyckades man hitta kontanter, kartor, Högra sektorns visitkort och massa annat i bilarna
https://pbs.twimg.com/media/BlptQ1uCIAATY4I.jpg:large

Och killen som flydde tog alltså med sig ombyte när han flydde?

Vi har alltså ett gäng grabbar som åker på beväpnat specialuppdrag och har visitkort till sin chef. De blir beskjutna, deras bilar brinner ner, men visitkortet, pengar, vapen, kartor brinner inte ner! Då tar han med sig ombytet och flyr?

Någonstans innerst inne borde väl även du inse att någonting inte riktigt går ihop? Det blir ju pinsamt när ni försvarar all rysk propaganda.

Är det inte bättre att invänta svar från OSCE som har hand om utredning?
__________________
Senast redigerad av zakorp 2014-04-22 kl. 20:59.
2014-04-22, 21:56
  #4387
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det spelar ingen roll vad jag skriver.

Ni verkar ändå inte ha någon som helst respekt för Ukrainas självständiga bestämmanderätt och integritet. Många på denna tråd ser inte ens ukrainare som ett eget folk med eget språk, egen kultur och historia. Ni ser inga som helst fel i att man angriper en suverän stat, annekterar områden och ställer krav på dess inrikespolitik. Chauvinismen lyser rakt igenom i många skribenters inlägg.

Jag anser att språkfrågan i Ukraina endast används i populistiskt syfte. Denna fråga är ett sätt att skapa en opinion och skifta fokus från verkliga problemen i landet. Som det ser ut idag så finns det inga som helst förtryck av de rysktalande. Ryska är majoritet i vardagslivet och används dessutom i kontakt med myndigheter. Att påstå att det är en brinnande fråga som berör eller begränsar folk i vardagslivet är bara trams. Med det sagt så tycker jag personligen att man bör avpolitisera frågan och juridiskt tillgodose de östliga regionerna i deras vilja att utöka det ryska språket. Samtidigt bör man dock beakta det ukrainska språkets ställning och ambitionen att återföda ukrainskan. Det ukrainska språket löper risk för att utrotas om det juridiskt sätt likställs med ryskan. Det är en väldigt svår balansgång. Ett sätt är att göra ryskan officiell på regionalnivå. Detta tillfredsställer de regioner där majoriteten talar ryska. Samtidigt uppstår dock ett problem om de inte talar ukrainska, då det är det officiella språket som används i exempelvis utbildningssammanhang inom statliga universitet m.m.

Kontentan är att oavsett vilket språk som är ditt modersmål, så ska du lära dig det officiella språket i det land du bor, inte konstigare än så. Jag tycker inte Ukrainas krav är orimligt i det avseendet. En intelligent människa kommer lära sig det officiella språket oavsett vilket modersmål denne har. Man kan bo i Sverige och strunta i att lära sig svenska och använda sig av minoritetsspråk i sin kontakt med myndigheter. Men om man inte kommer in på universitetet, inte får några statliga jobb m.m., så har man bara sig själv att skylla. Olyckliga människor kommer alltid hitta något annat att skylla på. De ryssar som vill ha en framgångsrik karriär i Ukraina lär sig ukrainska utan problem, även om de talar ryska i vardagslivet. Ovilja och lathet är inte samma sak som förtryck. Du får jättegärna använda ryskan hela ditt liv, strunta i att lära sig ukrainskan. Ingen kommer hindra dig. Men kommer du inte in på universitetet i Kiev, får du inte statliga jobb, då har du bara dig själv att skylla. Men klart chauvinisterna här inte håller med mig. De tycker säkerligen att det stora ryska språket ska stå över alla andra språk, att ukrainskan bara är en dialekt, och att det utvalda ryska folket inte ska behöva lära sig någon påhittad dialekt och anpassa sig för regler i ett "påhittat" land hos en "påhittad" nation. Jag har inga problem med att diskutera ryskans status här, men chauvinismen och föraktet för övriga länder, som vissa representerar på denna tråd, är bara smaklöst. Krimtatarerna i Ukraina lär sig det officiella språket ukrainska, de lär sig det regionalt dominerande språket på Krim (ryska), och de lär sig även sitt eget modersmål, krimtatariska. Konstigt nog så klagar de aldrig. Att lära sig det officiella språket i det landet man bor ses som självklarhet. Men tydligen för mycket begärt för den stora ryska stoltheten?
Det är tråkigt att se att du skriver det här långa inlägget och inte tar upp faktumet att den nya regimen dag ett (eller tre?) efter att Janukovytj stack la och klubbade ett förslag med syfte att förminska ryskans ställning. Som tur var stoppade presidenten lagförslaget. Men mycket av skadan var redan skedd. Det var en stor politisering av språket som den nya regimen gjorde genom att så snart efter att de gripit makten agerade för att försöka begränsa ryskans ställning.
2014-04-22, 21:56
  #4388
Medlem
DaddyD2s avatar
Tydligen ska en av de som dog under "högra sektorns" attack inte ha blivit skjuten av en prickskytt, utan blivit knivhuggen.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/motstridiga-uppgifter-om-hur-separatister-dodades/

Citat:
De säger att han dödades av en prickskytt men det rättsmedicinska utlåtandet säger att han dödades med ett knivhugg mellan ögonen, sådana hugg kan bara professionella mördare utföra, sådana mördare har kommit till vårt land, sa han i megafonen

Jag har varit väldigt skeptisk mot denna attack redan från början. Bevisen har känts väldigt lustiga. Allt från fint strukna 100-dollarsedlar till visitkort. Och nu ska alltså ett av offren ha blivit knivhuggen på ett professionellt sätt.

Jag vet i alla fall vad jag drar för slutsats.
2014-04-22, 22:05
  #4389
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Som tur var stoppade presidenten lagförslaget. Men mycket av skadan var redan skedd. Det var en stor politisering av språket som den nya regimen gjorde genom att så snart efter att de gripit makten agerade för att försöka begränsa ryskans ställning.

Precis det här tror jag också tyvärr är mycket centralt för hur konflikten utvecklade sig, oavsett vad slopandet av lagen hade inneburit i praktiken. Som symbolhandling var det en katastrof. Tyvärr får vi aldrig veta hur det hade gått om man istället för denna lag hade brytt sig om akuta problem i landet, men jag är helt övertygad om att läget inte hade varit lika illa som nu.

Sedan kan man se det från andra hållet också och undra vad Kreml tänkte med när de med ett sådant "trumfkort" på hand bestämde sig för att flippa fullständigt och inta Krim.
2014-04-22, 22:15
  #4390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det spelar ingen roll vad jag skriver.

Ni verkar ändå inte ha någon som helst respekt för Ukrainas självständiga bestämmanderätt och integritet. Många på denna tråd ser inte ens ukrainare som ett eget folk med eget språk, egen kultur och historia. Ni ser inga som helst fel i att man angriper en suverän stat, annekterar områden och ställer krav på dess inrikespolitik. Chauvinismen lyser rakt igenom i många skribenters inlägg.

Jag anser att språkfrågan i Ukraina endast används i populistiskt syfte. Denna fråga är ett sätt att skapa en opinion och skifta fokus från verkliga problemen i landet. Som det ser ut idag så finns det inga som helst förtryck av de rysktalande. Ryska är majoritet i vardagslivet och används dessutom i kontakt med myndigheter. Att påstå att det är en brinnande fråga som berör eller begränsar folk i vardagslivet är bara trams. Med det sagt så tycker jag personligen att man bör avpolitisera frågan och juridiskt tillgodose de östliga regionerna i deras vilja att utöka det ryska språket. Samtidigt bör man dock beakta det ukrainska språkets ställning och ambitionen att återföda ukrainskan. Det ukrainska språket löper risk för att utrotas om det juridiskt sätt likställs med ryskan. Det är en väldigt svår balansgång. Ett sätt är att göra ryskan officiell på regionalnivå. Detta tillfredsställer de regioner där majoriteten talar ryska. Samtidigt uppstår dock ett problem om de inte talar ukrainska, då det är det officiella språket som används i exempelvis utbildningssammanhang inom statliga universitet m.m.

Kontentan är att oavsett vilket språk som är ditt modersmål, så ska du lära dig det officiella språket i det land du bor, inte konstigare än så. Jag tycker inte Ukrainas krav är orimligt i det avseendet. En intelligent människa kommer lära sig det officiella språket oavsett vilket modersmål denne har. Man kan bo i Sverige och strunta i att lära sig svenska och använda sig av minoritetsspråk i sin kontakt med myndigheter. Men om man inte kommer in på universitetet, inte får några statliga jobb m.m., så har man bara sig själv att skylla. Olyckliga människor kommer alltid hitta något annat att skylla på. De ryssar som vill ha en framgångsrik karriär i Ukraina lär sig ukrainska utan problem, även om de talar ryska i vardagslivet. Ovilja och lathet är inte samma sak som förtryck. Du får jättegärna använda ryskan hela ditt liv, strunta i att lära sig ukrainskan. Ingen kommer hindra dig. Men kommer du inte in på universitetet i Kiev, får du inte statliga jobb, då har du bara dig själv att skylla. Men klart chauvinisterna här inte håller med mig. De tycker säkerligen att det stora ryska språket ska stå över alla andra språk, att ukrainskan bara är en dialekt, och att det utvalda ryska folket inte ska behöva lära sig någon påhittad dialekt och anpassa sig för regler i ett "påhittat" land hos en "påhittad" nation. Jag har inga problem med att diskutera ryskans status här, men chauvinismen och föraktet för övriga länder, som vissa representerar på denna tråd, är bara smaklöst. Krimtatarerna i Ukraina lär sig det officiella språket ukrainska, de lär sig det regionalt dominerande språket på Krim (ryska), och de lär sig även sitt eget modersmål, krimtatariska. Konstigt nog så klagar de aldrig. Att lära sig det officiella språket i det landet man bor ses som självklarhet. Men tydligen för mycket begärt för den stora ryska stoltheten?
Vi har respekt för Ukrainas självbestämmande och integritet. Men det är en sak att kalla sig självständig och en annan sak att vara det. Krim har också rätt till självbestämmelse. Och självbestämmelse och territoriell integritet är absoluta begrepp. De är ömsesidigt uteslutande.

Du klagar på att Ukraina "russifierades" under Sovjet. Vad gör Ukraina idag? Exakt samma sak fast omvänt. Västra Ukraina "ukrainiserar" sydöst. Hur tror du de känner sig? Särskilt Krim som historiskt och kulturellt är Ryssland? Har Krimborna rätt till sin identitet? Det finns en viss ironi i den ukrainska retoriken att det "ukrainska språket är hotat" eftersom det vanligtvis är etniska minoriteters argument. Det språk som "segrar" är det språk majoriteten talar.

Jag har aldrig påstått att den ukrainska nationen (som etnos) är påhittad. Däremot är den ukrainska staten. Ukraina i dess nuvarande gränser existerar bara sedan 1954 när Krim anslöts. Även andra regioner, de "etniska", anslöts relativt nyligen. Det var inte UPA som anslöt Galizien, Bukovina, Bessarabien och Zakarpatje till Ukraina utan Stalin 1940-45.

Man brukar säga att det finns två typer av stater: nation-state och state-nation. Den första, när majoriteten har samma kultur medan minoriteter har små "lekplatser". Det passar inte Ukraina. Den andra, när det finns två eller flera grupper med olika identiteter och kulturer. Här utgår man ifrån att staten ska vara komfortabel för alla. Det optimala är federalisering av Ukraina. Om det inte vore för Kievs rädsla för ryskt inflytande. Härmed en paradox: Moskva inflytande vill man inte ha, men det av Moskva konstruerat territorium vill man behålla.
2014-04-22, 22:27
  #4391
Medlem
murder_us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Tydligen ska en av de som dog under "högra sektorns" attack inte ha blivit skjuten av en prickskytt, utan blivit knivhuggen.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/motstridiga-uppgifter-om-hur-separatister-dodades/



Jag har varit väldigt skeptisk mot denna attack redan från början. Bevisen har känts väldigt lustiga. Allt från fint strukna 100-dollarsedlar till visitkort. Och nu ska alltså ett av offren ha blivit knivhuggen på ett professionellt sätt.

Jag vet i alla fall vad jag drar för slutsats.
Låter som bullshit. Inte behöver man vara proffs för att knivhugga någon mellan ögonen, det är bara en fråga om att ta i ordentligt.
2014-04-22, 22:59
  #4392
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
En av dina västkollegor sände den här länken och han har tydligen helt nonchalerat dina rekommendationer vad gäller källkritik. Du kanske skulle ta och snacka med honom mellan fyra ögon och säga precis som det är att det går inte ann att sända sånt här skitpropaganda som ingen tror på.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/vart-svar-kommer-vara-att-vi-skjuter-skarpt/
Hallå igen,
du blev ombedd redan igår kväll av Fridaynightout att förklara vad du tycker är "skitpropaganda" i Dagens Nyheters artikel om gangstern som har tagit över Sloviansk, men så vitt jag kan se har du inte svarat. Så fram med det nu - exakt vad är lögn i artikeln?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in