2014-04-21, 21:24
  #421
Medlem
I Finland finns det helt samiska familjer och halvsamiska familjer, helt svenskspråkiga familjer och familjer med svenska och andra språk och det finns invandrarfamiljer och finska familjer med starka rötter i andra kulturer och det finns andra minoriteter...

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Du kan inte jämföra ursprungsbefolkning med invandrarminoriteter. Man kan inte som invandrare till ett område förvänta sig att få språkliga och kulturella rättigheter som ursprungsbefolkningen

Vem är ursprungsbefolkningen här om inte samer och finnar och också deras ättlingar som har grundat familjer med invandrarna?

Jag menar att det är helt normalt att det finns oliga slags identiteter bland folket och olika slags erfarenheter om att vara Finlands medborgare och tolka sina förfädernas historia. Man kan inte kräva tvångssvenska av alla bara för att de finlandssvensar känner sig ha en egen identitet och medborgarskap och historia.
Citera
2014-04-21, 21:28
  #422
Medlem
- Förstår du att tvångssvenskan är tungt och onödig börda för våra finskspråkiga eller flerspråkiga barn? Många blir inte als färdiga från skolor för att de inte lär sig svenska. Det är orimligt. Du kan inte jämföra deras tvång med det att de svenskspråkiga som verkligen behöver finska i landet lär sig finska.
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Eftersom vi är så fåtaliga --- Man anställer då bara finskspråkiga och tvåspråkiga --- svenskspråkiga åldringar får svenskspråkiga vårdare. Det är faktiskt hans skyldighet, den försvinner inte bara för att han tillhör en majoritet.

Du svarade inte.

Och i ett flerspråkigt samhälle måste man försöka få åldingsvård på eget språk för så många som möjligt, för att det är ett mänsklig rättighet. Vi kan inte tala bara om ursprungsbefolkningen, skärsilt inte när vi vällkomnar invandrare för att berikar våra kultur och ekonomi.
Citera
2014-04-21, 21:34
  #423
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Det enda skäl att ungdomar med invandrarbakgrund och inlärningsproblem kan inte få studera utan tvångssvenskan är ju det att de vanliga studenter skulle börja bråka om deras tvångssvenska! Därför har vi inga alternativer!

Men vad menar du med att min argument avslöjar vad som finns i finnarnas sinne.

Tvångssvenskan menar problem och onödigt arbete. Kan du inte förstå det här?

Att man med alla medel försöker få bort all tvångssvenska överallt, fastän man ofta motiverar det med att det är orimligt att man skall läsa svenska i helfinska trakter. Men du menar att man inte kommer att acceptera svenska ens i historiskt svenska trakter, där svenskan är närvarande och där kontakterna till Sverige är som livligast.
Citera
2014-04-21, 21:40
  #424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Att man med alla medel försöker få bort all tvångssvenska överallt, fastän man ofta motiverar det med att det är orimligt att man skall läsa svenska i helfinska trakter. Men du menar att man inte kommer att acceptera svenska ens i historiskt svenska trakter, där svenskan är närvarande och där kontakterna till Sverige är som livligast.

Språkstudier måste planeras i Finland på samma sätt som i Sverige, på Åland och andra länder - på grund av elevernas och studenternas egna intresse och behov.

Svenskan kan fortsätta som "subjektiv rätt", altså vem som helst får studera svenskan.

Kontakterna till Sverige är inte als livliga i Helsingfors och de som har kontakter har dem på engelska - vet inte vad du menade.
Citera
2014-04-21, 21:50
  #425
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
I Finland finns det helt samiska familjer och halvsamiska familjer, helt svenskspråkiga familjer och familjer med svenska och andra språk och det finns invandrarfamiljer och finska familjer med starka rötter i andra kulturer och det finns andra minoriteter...



Vem är ursprungsbefolkningen här om inte samer och finnar och också deras ättlingar som har grundat familjer med invandrarna?

Jag menar att det är helt normalt att det finns oliga slags identiteter bland folket och olika slags erfarenheter om att vara Finlands medborgare och tolka sina förfädernas historia. Man kan inte kräva tvångssvenska av alla bara för att de finlandssvensar känner sig ha en egen identitet och medborgarskap och historia.



Vad fan är det för dynga du skriver.

Det är i huvudsak finnar och svenskar som byggt landet. Landets mest urbana områden är historiskt svenska. Allt tjafs om andra minoriteter och invandrare är bara till för att likställa finlandssvenskar vid nåt slags främmande element. Och ja, traditionellt läser man varandras språk där två kulturer finns sida vid sida. Men som du uttrycker det, man kan inte kräva det bara för att "finlandssvenskar känner sig ha en egen identitet.." Det finlandssvenska är inte bara en inbillad känsla, det finns och har funnits i minst 800 år.
Citera
2014-04-21, 21:58
  #426
Medlem
- Vem är ursprungsbefolkningen här om inte samer och finnar och också deras ättlingar som har grundat familjer med invandrarna?
- det är helt normalt att det finns oliga slags identiteter bland folket och olika slags erfarenheter om att vara Finlands medborgare och tolka sina förfädernas historia
- i ett flerspråkigt samhälle måste man försöka få åldringsvård på eget språk för så många som möjligt

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Vad fan är det för dynga du skriver.

Det är i huvudsak finnar och svenskar som byggt landet. Landets mest urbana områden är historiskt svenska. Allt tjafs om andra minoriteter och invandrare är bara till för att likställa finlandssvenskar vid nåt slags främmande element. Och ja, traditionellt läser man varandras språk där två kulturer finns sida vid sida. Men som du uttrycker det, man kan inte kräva det bara för att "finlandssvenskar känner sig ha en egen identitet.." Det finlandssvenska är inte bara en inbillad känsla, det finns och har funnits i minst 800 år.

Det samiska folket har varit här flera tusen år, liksom finnar. Men hela tiden har det kommit nya folkgrupper och de har blivit en del av detta lands gemensam historia.

Vad är dynga?

Om det finns 5% svenskspråkiga (och även en stor del av dom talar finska med sin mamma eller pappa eller minst make), man måste nog tala om minoritet och inte om "två kulturer sida vid sida".

Kan du inte se finlandssvenskarna som en gammal minoritet som nog kvarlever i Finland för att Skandinavien med samma språk och kultur är så nära?
Citera
2014-04-21, 22:01
  #427
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Språkstudier måste planeras i Finland på samma sätt som i Sverige, på Åland och andra länder - på grund av elevernas och studenternas egna intresse och behov.

Svenskan kan fortsätta som "subjektiv rätt", altså vem som helst får studera svenskan.

Kontakterna till Sverige är inte als livliga i Helsingfors och de som har kontakter har dem på engelska - vet inte vad du menade.

Det finns inget land som vi har livligare kontakt med än Sverige. Och man kan ha kontakterna på engelska jo. Men om det i dessa regioner finns en drös finlandssvenskar som kan ha kontakterna på svenska så får de en förtur. President Marttti Ahtisaari hade det som motiv till att läsa svenska i Finland att handeln med Sverige är för viktig för att överlåtas helt till finlandssvenskarna.

Den lilla nytta man har av svenska i kontakterna med Sverige, i kombination med respekt för landsfränder med annat språk skäliggör svenskstudier åtminstone i historiskt svenska trakter.
Citera
2014-04-21, 22:15
  #428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det finns inget land som vi har livligare kontakt med än Sverige. Och man kan ha kontakterna på engelska jo. Men om det i dessa regioner finns en drös finlandssvenskar som kan ha kontakterna på svenska så får de en förtur. President Marttti Ahtisaari hade det som motiv till att läsa svenska i Finland att handeln med Sverige är för viktig för att överlåtas helt till finlandssvenskarna.

Kontakter är individuella. I exporten Sverige, Ryssland och Tyskland är ungefär lika viktiga.

Ahtisaari talar inte för andra än sig själv. Han sade ju att vi finnar borde försöka vara skandinaver för att det skulle ge oss mera good will i världen. Finnar var inte entusiastiska, vi är ju inte skandinaver.

För att handeln till Sverige sköts inte bara av finlandssvenskarna räcker nog frivillig svenska. Eller tror du verkligen att ingen skulle välja svenskan?

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Den lilla nytta man har av svenska i kontakterna med Sverige, i kombination med respekt för landsfränder med annat språk skäliggör svenskstudier åtminstone i historiskt svenska trakter.

Nu är det så att ni finlandssvenskar kunde visa lite respekt för finnar och nyfinnar och medge att språkstudier borde vara vår egen sak och att vi verkligen vet bäst vad som är nyttigaste och viktigaste för oss och våra barn!
Citera
2014-04-21, 22:24
  #429
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
- Vem är ursprungsbefolkningen här om inte samer och finnar och också deras ättlingar som har grundat familjer med invandrarna?
- det är helt normalt att det finns oliga slags identiteter bland folket och olika slags erfarenheter om att vara Finlands medborgare och tolka sina förfädernas historia
- i ett flerspråkigt samhälle måste man försöka få åldringsvård på eget språk för så många som möjligt



Det samiska folket har varit här flera tusen år, liksom finnar. Men hela tiden har det kommit nya folkgrupper och de har blivit en del av detta lands gemensam historia.

Vad är dynga?

Om det finns 5% svenskspråkiga (och även en stor del av dom talar finska med sin mamma eller pappa eller minst make), man måste nog tala om minoritet och inte om "två kulturer sida vid sida".

Kan du inte se finlandssvenskarna som en gammal minoritet som nog kvarlever i Finland för att Skandinavien med samma språk och kultur är så nära?

Jag orkar inte tjafsa mer idag. Här ger jag en länk som beskriver lite historia. Det är väldigt omtvistat vad som skall anses som urbefolkning. Här talas om 450 gravhögar av västlig karaktär från bronsåldern. Vidare så finns enligt denna källa nästan inga finnar, alla är germaner (till 75%). Det finska språket verkar vara något katten släpat in i nåt skede.

http://www.kolumbus.fi/bjorn.corander/historia.htm
Citera
2014-04-21, 22:43
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag orkar inte tjafsa mer idag.

Men våra barn måste orka med tvångssvenskan år efter år.

Du försvarar nu tvångssvenskan som är ett stort problem för våra barn, som förnekar våra barn deras rättighet att välja sina språkstudier av sina egna intresse och egna behov!

Det finns inget annat land med vårt språk och vår historia och här kan vi inte bli färdiga från nån skola, till nåt yrke utan åratals svenskstudier - och en hel del ungdomar blir utan betyg bara för att de inte kan svenska tillräckligt bra, precis som vi skulle leva på 1700-talets Svenska riket.

Vet du, jag orkar inte heller - men jag måste. Var vänlig och förstå att nu är det frågan om finnarnas rättigheter, nyfinnarnas rättigheter, att finnar och nyfinnar HAR språkliga rättigheter. Vi är inte här bara för att betjäna de svenskspråkigas illusion om ett tvåspråkigt land som i verkligheten inte als är tvåspråkigt utan mycket enspråkigt (90% har finska som modersmål) med gamla minoriteter och mera och mera nyfinnar med olika hemspråk och olika rötter.

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Här ger jag en länk som beskriver lite historia. Det är väldigt omtvistat vad som skall anses som urbefolkning. Här talas om 450 gravhögar av västlig karaktär från bronsåldern. Vidare så finns enligt denna källa nästan inga finnar, alla är germaner (till 75%). Det finska språket verkar vara något katten släpat in i nåt skede.

http://www.kolumbus.fi/bjorn.corander/historia.htm

Jag känner väl historian. Jag har också tagit dna-tester av hela familjen, så att vi vet vem vi är - och vi är inte skandinaver. Vi vet att det inte finns "rena nationer", men vi har olika proportioner av dna-strömmar från olika håll.

Här kan du läsa om finska språkets ursprung:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomensynty.html
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-21 kl. 22:46.
Citera
2014-04-21, 23:07
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Här ger jag en länk som beskriver lite historia. Det är väldigt omtvistat vad som skall anses som urbefolkning. Här talas om 450 gravhögar av västlig karaktär från bronsåldern. Vidare så finns enligt denna källa nästan inga finnar, alla är germaner (till 75%). Det finska språket verkar vara något katten släpat in i nåt skede.

http://www.kolumbus.fi/bjorn.corander/historia.htm

Nej, har du läst själv texten bakom din länk?

"Genforskningen har påvisat att Finlands befolkning till 75% har germanska gener och 25 % mongoliska gener, och att det finns inga rasåtskillnader mellan finskspråkiga och svenskspråkiga. Som en påföljd av den drygt tusenåriga utvecklingen bildades en befolkning, vars rasblandning är djupt sammansmulten."

Jag skulle vara mycket stolt över "mongoliska gener" men så är det inte.

Att finnar och skandinaver har så mycket tillsammans kanske berättar om folket som talader varken fornnordiska eller urfinska och som kom hit över isen 10 000 år sen. Sen nytt folk kom då och då. De älsta germanska språk (inte ännu fornnordiskan) och samiska språk och urfinskan kom hit ungefär 2500 år sen.

De här är mycket intressanta saker - men tvångssvenskan kan man inte försvara med det här.
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-21 kl. 23:10.
Citera
2014-04-21, 23:51
  #432
Medlem
Svenska är ett värdefullt språk i Norden. Det förstår finska politiker

Nettiruskarepo är en patetisk liten skit, som ljuger i varje inlägg. Eftersom hen inte är intresserad av en diskussion finns det inget att tillägga. Alla framtida inlägg av Nettiruskarepo kommer att bemötas på samma sätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in