2014-04-17, 15:28
  #3589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Donetsk-regionen är den mest sorgliga i hela Ukraina........ Sorglig ...........År 1998 fick gruvarbetarna i Luhansk inte ut sin lön på 12 månader! Förstår du? 12 månader utan lön?

Att det var total implosion i Ukraina och Ryssland år 1998, dvs för 16 år sen är väl ingen hemlighet. Har du inget bättre när du ska beskriva sorgligheten i Donetsk IDAG än att dra upp totalkaoset för 16 år sen? Eller hur tänkte du?
2014-04-17, 15:29
  #3590
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vilket Kiev ställt sig positiva till, men inte inom den snäva tidsperiod som Moskva krävt och inte när beväpnade kriminella och ryska styrkor stör ordningen i östra Ukraina.
SVD
Citat:
+ Ryssland. Moskva vill att Kiev ska lyssna på de proryska separatisterna i östra Ukraina, och deras krav på en folkomröstning om ökat självbestämmande. Helst uppges de ryskvänliga separatisterna vilja omvandla Ukraina till en federation – eller helt enkelt ansluta sig till Ryssland.

.

+ Ukraina. Kiev vill helst inte tala inrikespolitik eller folkomröstningar. Någon federationsdiskussion kommer inte på fråga, understryker Ukrainas FN-ambassadör Yurii Klymenko. Man är möjligen villig att tala om mer självbestämmande för lokalbefolkningar i landet. Huvudsyftet är att trappa ner våldet som hotar att göra hela regionen till ett eldhav. Kiev kräver att separatisterna i östra Ukraina lämnar utan att fler skott behöver avlossas. Man vill även reparera handelsförbindelserna med Ryssland, som är Ukrainas huvudsakliga handelspartner och gasleverantör.
Även statskuppskramare SVD erkänner
2014-04-17, 15:29
  #3591
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Tur att dina "säkerhetspolitiska bloggar" uppdaterats!

Det är alltid kul när du tittar in och postar dina förvirrade inlägg som inte följer med i diskussionen, adresseras till någon eller ens har något man kan svara på men jag skall dra ner byxorna på dig och visa din pestsmittade snopp föR alla.

Tanken att EU kommer kunna lyfta upp Ukraina är idiotisk. De klarar inte av att få ordning på betydligt mer välfungerande länder som tex Sloveninen, Kroatien, Moldavien, Rumänien, etc. Ukraina hade 45 miljoner invånare och EU kommer minst bli sittandes med hälften av dessa i ett läge där man mer eller mindre kan säga att staten inte finns, dvs ger man dem pengar kommer de att försvinna samma sekund som de hamnat i händerna på någon figur. Att ens prata om att öst Ukraina skall vara bra och fungera är nog baserat på hur det ser ut i väst och inte en objektiv analys, öst är betydligt bättre än väst men fortfarande på en skrämmande nivå i jämförelse med alt du kan tänka dig. Det finns en anledning till att Ryssland aldrig kommer vilja göra dem till en del av det ryska riket, inte inom 20 år som jag ser det. Hurvida EU kommer vara intresserade av att lyfta upp väst Ukraina kan du nog se i Tysklands agerande, speciellt deras stora vilja att betala rena pengar till dem. När väst Ukraina skiter i att betala Tyskland för den gas de går i garant för kommer du nog se att de tappar lusten helt att engagera sig i landet och då har du kvar svenska bistånd som är lån och annat skit som inte kommer göra något till det bättre.

Spelar ingen roll vad dina "säkerhetspolitiska bloggar" skriver, de lyckades inte ens identifiera vilken del av den Ryska säkerhetstjänsten som ligger bakom det som nu sker, Bernad Law var den första av er som kom i närheten av nämna organisationen och han har tröttnat på att bli ihopkopplade med er och dragit. Tråkigt då han är den enda av er som kan bygga upp en argumentation men jag har full förstålese för hans val.
Det Ukraina behöver är lag och ordning och en fungerande marknad så kommer resten lösa sig av sig självt.
Ditt övriga svammel kan vi lägga där katten skiter.
2014-04-17, 15:31
  #3592
Medlem
det tråkiga är ju att oskyldiga civila drabbas när dom ryska och proryska elementen sprider skräck bland befolkningen. Är egentligen helt sanslöst att ryska trupper får agera så i Ukraina. För att det är ryska trupper är ju alla överens om, även Putin. Ukraina försöker undvika krig, Ryssland vill ha krig till varje pris. Då kommer både Ukraina och Ryssland att förlora rejält. Nu äntligen verkar Nato stärka sin närvaro i dom befriade länderna i forna östblocket. Sverige är väl med på ett hörn också, allt för att mota ryssen om så behövs. Men troligen är det med ekonomiska medel man kan påverka Ryssland. Dess bräckliga ekonomi är otroligt mycket lättare att bringa på fall än en hysterisk arme med kärnvapen. Men i skarpt läge förlorar ju alltid Ryssland mot väst enorma militära styrka även om nog ingen vill ha den utvecklingen, inte ens Putin får man hoppas. Att dessutom ryska garantier för Ukrainas självständighet och intakta gränser inte är värda bläcket dom skriv med kan nog Ukraina skriva under på efter att ha avstått kärnvapnen.
2014-04-17, 15:32
  #3593
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Exakt så var det ju under Majdankravallerna. Polisen bombarderades med molotovs, gatsten och diverse livsfarliga projektiler och misshandlades grovt eller mördades med påkar, yxor och stenar. Trots detta så gjorde de knappt ens något motstånd utan tillät i stort sett det våldsamma slöddret att härja fritt. I nästan alla normala länder, inklusive många västländer, så hade polisen bara skjutit bort huliganpacket och så hade det varit bra med det. När ordningsmakten visade nästan helt världsunik återhållsamhet så anklagdes regeringen för att "ha blod på sina händer" och att "mörda sitt eget folk".

Nu, när en CIA-installerad kuppregim vill använda våld för att slå ner folkliga protester i en del av landet där folk inte alls vill vara med på kuppmakarnas planer, så sägs det från västerländskt håll att den ukrainska staten har en självklar rätt att upprätthålla lag och ordning.

Hyckleriet och lögnerna från västerländska politiker och västerländsk media är helt förbluffande.
Nej en korrumperad kleptokrat lät sin polis misshandla civilia som enbart använde sin yttrande och demonstrationsfrihet, även mord förekom, givetvis tappade de demokratiska krafterna tålamodet och slog tillbaka mot polisen som svarade med att mörda urskillningslöst.
2014-04-17, 15:37
  #3594
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Att det var total implosion i Ukraina och Ryssland år 1998, dvs för 16 år sen är väl ingen hemlighet. Har du inget bättre när du ska beskriva sorgligheten i Donetsk IDAG än att dra upp totalkaoset för 16 år sen? Eller hur tänkte du?

Fast dessa figurer som satt vid rodret på den tiden hade knappast "implosion" av sin privatekonomi. I högsta grad kriminella och korrupta figurer som utnyttjade och exploaterade sitt eget folk. Vad som är sorgligt är att folket låter dessa personer komma till makten idag. Och det är just dessa folk som ligger bakom alla dessa separatistiska rörelser. Det är också deprimerande att vissa personer här stödjer denna kriminella utveckling.

Men antar att du inte vet så mycket om Regionernas Parti, Janukovytj, Akhmetov och Donetsk? Deras historia och hur de kom till makten?

http://www.youtube.com/watch?v=BfrfODzQGP8
http://www.youtube.com/watch?v=_TUYo_3BBrI

Titta gärna på dessa filmer, så får du se vad folket i Majdan kämpade mot och lära dig lite om Ukrainas moderna politiska historia. Här får du också förklaring vilka det är som till stor del ligger bakom oroligheterna i östra Ukraina idag.

Det är i själva verket östra Ukrainas kriminella grupperingar som har styrt landet i många år, och varit valda av folket i öst. Men inte har ukrainarna i västra och centrala delarna försökt att separera landet? Nej. Istället har de lidit i tystnad och väntat på nästa val, trots att de egentligen haft all moralisk rätt att kräva separatism och inte vilja styras av kriminella grupperingar. Men när banditerna gick för långt så fick man ta till hårdare åtgärder och äntligen störta dem. Dock var det fortfarande ingen separatistisk rörelse utan syftet var att få bort banditerna, och sen gemensamt välja nya ledare. Syftet var ju något gott för hela landet. Det är lite skillnad från att gå runt med vapen och kräva delning av landet bara för att man inte tycker om tillfälliga ledare, eller hur?

Västra och centrala delarna har fått lida i många år p.g.a. de kriminella grupperingar valda i öst och som knappast representerat folkets vilja i väst och centrum. Och då har de verkligen fått lida, i form av korruption, dåligt rättsväsende etc. Men det är priset av demokrati och att behålla ett enat land. Men när det nu kommer nya ledare som är tillfälligt tillsatta i några månader och som knappast orsakar något lidande för folket i öst, då passar det plötsligt inte folket i öst? Då ska man splittra hela landet helt plötsligt... Inser du hur idiotiskt det låter?
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-17 kl. 16:19.
2014-04-17, 15:40
  #3595
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
SVD

Även statskuppskramare SVD erkänner

Givetvis vill inte Kiev tala folkomröstning i ett läge där ett rysktstött upprorsförsök pågår, varför skulle man då binda sig vid ett datum.
Ryssarna måste dra tillbalka sina spetsnäsor och FSB agenter och de kriminella gängen måste upphöra med sina aktiviteter och lag och ordning upprättas, sedan skall ett val hållas och sen kan en folkomröstning ske.
Det Ryssland vill är att hindra alla former av demokratiska val så att de kan fortsätta propagera för sina fantasier om en kupp och att ryssar behandlas illa.
2014-04-17, 15:46
  #3596
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det Ukraina behöver är lag och ordning och en fungerande marknad så kommer resten lösa sig av sig självt.
Ditt övriga svammel kan vi lägga där katten skiter.
Ja, det kan man ju hålla med om, problemet är ju att dom haft 22 år på sig att göra detta. Att folk i både öst och väst är mycket trött på korrupta politiker som stoppar i egen och andras fickor kan man förstå och att dom nu även är beredda att ta till våld. Skillnaden är väl att Ryssland levererar medan USA/EU delar ut kakor, småpengar, tomma ord och löften på torg och då blir det väl lätt för dom i öst att välja. Skulle jag vara Ukrainare så skulle jag vara mycket besviken på EU som inte kunnat hjälpa landet mycket tidigare. Det är enkelt, svälj den stora kostnaden nu och ge dom löfte om EU-medlemskap utan NATO samt industristöd i öst så ska ni se att alla lägger ner vapnen. Men det kommer ju naturligtvis inte att ske.
2014-04-17, 15:48
  #3597
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
3. Ett fint foto på en minst sagt välutrustad soldat, troligtvis från något ryskt Spetsnaz-regemente.

Kuppmakarna i Kiev producerar jävligt undermålig propaganda. Tyder snarare på att det inte finns några riktiga ryska soldater att ta bilder på i Ukraina. Postat på twitter av nån amerikan som poserar i uniform på sin avatar. Kuppmakar-runkarna, IMF och Goldman-Sachs-supporters postar gärna sånt här skit men struntar naturligtvis att svara när de avslöjas med byxorna nere. Ni är ett hån mot alla hederliga personer som vill bilda sig en objektiv uppfattning om verkligheten.
__________________
Senast redigerad av svettigafettsvinet 2014-04-17 kl. 16:15.
2014-04-17, 15:56
  #3598
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Man kräver en folkomröstning.....

Och det gör man med vapen i hand?
2014-04-17, 16:08
  #3599
Medlem
bananasvennes avatar
Min uppfattning är att vi har exakt detta scenario att vänta för östra Ukraina

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Republika_Srpska
2014-04-17, 16:15
  #3600
Medlem
Gårdagens jakt efter pansrar.

https://m.youtube.com/watch?v=KwF6fmaqO7o

Original: https://m.youtube.com/watch?v=fwh4v00WOGY

https://m.youtube.com/watch?v=1pnnhA0lk3Q

Leve smarta telefoner!
(Som skulle säga Dr. Dzerrzhinsky)
__________________
Senast redigerad av Irriga 2014-04-17 kl. 16:18.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in