Situationen i Ukraina just nu.

Det finns pro-ryska sentiment i Odessa, de utgör dock inte majoritet.

Här har du lite pro-ukrainska demonstrationer från Odessa. Ser minst sagt lite större ut än den pro-ryska.
http://www.youtube.com/watch?v=nHHYw2cWsgc

Finns nog båda mentaliteterna i odessa liksom annorstädes i ukraina. Carl bildt publicerade ju något foto igår, när han var i odessa, på en proukrainsk demonstration.

Kiev har skrikit ut order sedan kuppen genomfördes men ingen har lyssnat viilket gjort att de fattat att om de går ut med ännu en 48 timmars frist kommer de att totalt underminera sin plats i Ukrainas framtid. Armén på Krim gavs order om att skjuta på allt och alla med de valde att dessertera istället. Armén och polisen i östra Ukraina har getts order om att kasta ut de ryssvänliga från byggnader och inget sker mer än att man har något som mer påminner om en gycklarfestival utanför de ockuperade byggnaderna. Oavsett vad folket tycker om ryssvänlighet så verkar de inte bry sig, de verkar mer se allt som någon cirkusattraktion de går och tittar på för att det ser kul ut och man undrar vad det är för figurer. Jag tror att de här ockuperade byggnaderna kan komma att bli något likt Kristiania, dvs en plats för lustiga figurer som får spela rollen som turistatraktion och samlingsplats för lokala dårar.

Kiev saknar all förmåga att handla kraftigt som det är idag för de har i princip gjort sig ovänner med alla de kan. De var nog hyffsat välkkommna när kuppen genomfördes men har efter den i princip endast gjort sig till fiender med alla de kunnat haft allianser och samarbeten med. De har tom gett sig på sina egna vilket knappast hjälper när de behöver skicka folk till öst, vem vill slåss för någon som skjutit en av de egna med två skott i magen?

Tråden är full av diverse figurer som endast vill se blod flyta via en live-stream på tryggt avstånd i Sverige. Det enda rätta just nu skulle vara att Ryssland kom med ett förslag om att fortsätta levera gas med någon avbetalningsplan och att EU förklarade att de skall hjälpa till med att bygga upp en fungerande stat. Som läget är sitter Kiev istället och hotar med att spränga gasledningar för att tvinga EU till en bojkott av rysk gas och EU gör allt för att se till att de inte blir indragna i vad som sker i Ukraina. De enda som verkar glada över hur Ukraina situationer utvecklas är USA. Fundera på hur USA globala possition skulle påverkas om EU och Ryssland tillsammans hittade en lösning på Ukraina-situationen.

Det tror jag säkert, men jag undrar ändå vad den tysta majoriteten av folket tycker, som inte varit ute för någondera sida alls än så länge.


Jag tvivlar personligen på att det handlar om korruption när J. själv har flytt till Ryssland, hans personliga inflytande måste ju vara väldigt begränsat i dagens läge.

Jag har som sagt fortfarande väldigt svårt att tro på att den majoritet som röstade fram Janukovitj så sent som 2012 bara har lösts upp, flyttat till Ryssland eller blivit västvänliga på några veckor. När något verkar för bra för att vara sant, brukar det inte heller vara sant.

Det jag menar rent konkret är att jag tror att många lokala myndigheter i landet inte längre ser centralmyndigheten i Kiev som någon auktoritet, och att denna brist på respekt också finns hos en stor del av befolkningen, även om de inte är ute och röjer på gatorna.

Ukraina kommer delas upp i 3-4 delar i sk balkanization

http://en.wikipedia.org/wiki/Balkanization

Ryssarna kommer ta östra delen, Polen tar västra delen tillsammans med Ungern och Rumänien och kvar blir centrala delen med Kiev som bas

http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/02/is-it-time-for-ukraine-to-split-up/283967/

Nu jublar folkmassorna som har samlats utanför. Bussningen från Ryssland måste gå med en svindlande hastighet.

När ska folk lära sig att det INTE är nazistiska kuppmakare som styr i Kiev? Parlamentet ser likadant ut idag som det gjorde innan revolutionen. Den enda skillnaden är att Janukovytj och hans närmaste kollegor har lämnat Rada. Svoboda har lika många mandat, Radas talman är tillförordnad president tills en riktig regering och den tillförordnade premiärministern är Jatsenjuk som är partiledare för Ukrainas näst största parti (Fäderneslandsförbundet). Hade något liknande hänt här i Sverige, alltså att Reinfeldt beordrat folkmord och senare blivit avsatt så hade Riksdagens talman, Per Westerberg, blivit tillförordnad statsminister och sossarna hade blivit tilldelade tillfälliga ministerposter.

Att Sveboda ska vara de som styr i Rada är bara rysspropaganda. De har mindre att säga till om än vad SD har i Riksdagen. De är bara ett litet skitparti som har drygt 30 mandat i Rada. Men det är ju typiskt kommunistlandet Ryssland att skrämma omvärlden om att fascismen härjar vilt i Ukraina.

Du bör nog inte underskatta de korruptionsnivåer som Janukovytj var inblandad i. Det rör sig om många miljarder USD. Och han är inte ensam i denna korruptionshärva. Dessa människor flyr inte bara landet och gömmer sig. De återinvesterar sina pengar för att komma åt makten. Janukovytj har exempelvis Akhmetov i Donetsk (Ukrainas rikaste man). Vidare har Janukovytj ett välutvecklat system i Ukraina för att hyra in betalda provokatörer, s.k. titushki som användes under Majdan. Sedan så har han ju alla poliskontakter. Glöm inte all komprometterande information som Janukovytj & co sitter på och kan använda mot mäktiga personer i Ukraina för att få sin vilja igenom. Enligt mig råder det ingen tvekan om att Janukovytj & co just nu återinvesterar sina pengar, använder sina lojala kontakter och utvecklade nätverk, samt utpressning. Putin är inte ensam här. Det här är något som har möjliggjorts internt. Det är jag personligen mycket säker på.


De som röstade på Janukovytj blev nog mycket besvikna under hans tid som president. Sen så innebär det inte att man stöttar en splittring av landet bara för att man stöttar Janukovytj. Så de som stöttar Janukovytj i sig är nog väldigt få. Men jag förstår vad du menar. Ja, det finns pro-ryska sentiment bland lokalbefolkningen. Detta kan förklaras av den propagandabild som de ständigt matas med. På deras TV går det i princip dagligen reportage om "nazifascister i Kiev". I brist på objektiv information så får de ju till slut den uppfattningen. Sen så har vi ju också en stor andel ryssar som tänker i imperialistiska och nationalistiska banor (moder Ryssland). Sen har vi ju betalda provokatörer från Ukraina, från Ryssland, och dessutom "oidentifierade" styrkor från Ryssland.. Så det är en enda röra. Men sammanfattningsvis så kan man säga som så att det finns visst stöd för Ryssland där, men det är knappast stort. Alla opinionsundersökningar pekar ju på att den överväldigande majoriteten vill förbli Ukraina. Att få det att se ut som att folket krälar efter Ryssland är precis det de försöker åstadkomma. Den bilden stämmer dock inte. Det räcker med att titta på vilka som deltar i dessa demonstrationer, både till antal och till typen av människor.

Poliser och soldater i östra Ukraina, framförallt på Krim, var inte lojala mot Kiev då många var just etniska ryssar. Det är därför som separatister bara kan tåga in på polistationer i Donetsk utan att möta motstånd. De är helt enkelt på samma sida. Det Kiev nu tänkte göra är att skicka soldater från västra Ukraina (där majoriteten är pro-Ukraina) till öst för att möta våldet som håller på att splittra Ukraina.

Det är sanna nationalister som protesterar på ryssars sida. Pro Ukrainare tänker bara på att sticka från landet till typ Sverige som många polacker gjorde.

Och dom är fler än polacker så Sverige kommer översvämmas, är det vad pro-ukrainare i tråden är ute efter? Och låter man inte nationalister få sin vilja genom så blir det en massa krigs flyktingar.

Ukraina har likt alla forna östländer en polisgrupp som är militärt organiserade, ofta har de bättre och nya utrustning än militären. Dessa har redan getts order om att rensa ut fastigheter som pro-ryssar tagit men de har vägrat att lyda order och begått myteri mot Kiev regimen. Du verker inte veta hur motståndsbrigader byggs upp, bakom dem som sätter upp vägspärrar finns det en grupp som förser dem med allt de behöver i form av mat och utrustning. Att ge sig på dessa är en dröm för Kiev men varken polis eller armén bryr sig om detta utan vill ha klara order och direktiv från dem, order de inte vill ge eftersom det i praktiken skulle kunna förvandla dem till krigsbrottslingar. Att förklara undantagstillstånd är på många sätt att ge upp och erkänna att man inte har medel eller stöd att agera.

Du anar inte hur många gånger vi har förklarat allting, presenterat saklig information och källor. Men det går inte. Det spelar ingen roll vad du skriver här. Jag började skriva i denna tråd just för att förklara hur det egentligen är och reda ut alla missförstånd. Jag har dock nu insett att många här inte är intresserade av att få en saklig bild av situationen. De är bara här för att framföra sin propaganda. De kan skriva "nazifascister, kupp" uppemot femtio gånger per dag. De kommer aldrig presentera några grunder för sina påståenden. De kommer aldrig inse att de har fel eller bemöta dina påståenden. Det handlar bara om att få ut sin spya här. Tyvärr......