2014-04-13, 22:30
  #2233
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av minnesota
Har inte följt händelseutvecklingen de senaste timmarna, men om jag förstått det rätt så har inte SBU eller någon annan grupp underställd Kiev gått in i själva Slovjansk idag, utan dödsoffer har endast krävts utanför stadsgränserna?

Stämmer bra. Kolla in rappport (19.30) på svt-play. Det var en rolig avklädning av Kievs-propaganda då reportern är inne i stan och går fram till polisstationer som Kiev sagt skulle ha återtagits.

Faktisk ett rätt bra reportage av Svt. Det hör inte till vanligheterna.
2014-04-13, 22:35
  #2234
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Handlar inte hela den här tråden om spekulationer? Ingen av sidorna har konkreta bevis, utan man presenterar den information som finns och bildar sig en uppfattningen utav den. Den information som du har tagit del av har gett dig en uppfattning av händelsen, och de uppgifter som jag har tagit del av har gett mig en uppfattning. Allt man kan göra i dagsläget är att växla uppfattningar och information, och min uppfattning är att Ryssland är inblandad, medan du anser tvärtom. Till slut när man har bollat fram och tillbaka X antal gånger så lättar dimman och vi har då konkret fakta, något som ingen i den här tråden hittills har kunnat presentera.
Dock glömmer du att
Citat:
Oskuldspresumtion eller oskyldighetspresumtion avser den grundläggande straffprocessuella rättsprincip som ger den som är misstänkt för ett brott rättigheten att behandlas som oskyldig tills motsatsen har bevisats. Principen anses så viktig att många demokratier har den explicit uttalad i sina lagar eller grundlagar.
Skulle det finnas några trovärdiga bevis, skulle alla väst medier skvallra om detta, inte sant?

Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
"Reg: Mar 2014" Säger väl en hel del? Han sitter i Moskva och sprider propaganda på nätet.
Javisst!
fridaynightout
Medlem
fridaynightouts avatar
Reg: Mar 2014
Inlägg: 342

Ska du vara konsekvent nu?
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2014-04-13 kl. 22:38.
2014-04-13, 22:37
  #2235
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Jag vågar inte gå off topic här. Ville bara påpeka att Putin är en god kamrat som hanterar kontroverserna i Ukraina på ett exemplariskt sätt som skulle gett honom följade medlaj:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sovjetunionens_hjälte

Du menar alltså Hitler? För han var först kompis med din andra idol Stalin mellan sommaren 1939 och sommaren 1941.

Sedan röjde Hitler friskt i Ukraina och Vitryssland, (endast fem procent av den Ryska sovjetrepubliken var ockuperad av tyskarna), och mördade miljoner och åter miljoner, främst Ukrainare och Vitryssar.
2014-04-13, 22:37
  #2236
Bannlyst
Genom Timosjenkos massmord förespråkande och bögen avakos hot om folkliga mobbar med träpåkar som ska ha ihjäl oliktänkande hoppas man på militärinvasion som USA sedan kan sitta och fördöma men hittils har korten spelats rätt.Och ledningen har dom problem man önskade Ryssland.
2014-04-13, 22:42
  #2237
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Rykten säger att oroligheterna i t ex Lugansk kan ha triggats av missnöje med att löneutbetalningar fördröjts sedan i februari.

Detta borde rimligen då gälla statligt anställda.
2014-04-13, 23:04
  #2238
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Bra artikel.

Om det är så att Kievregeringen kan presentera seriösa och entydiga bevis för att ryska säkerhetstjänsten ligger bakom de senaste oroligheterna så kommer hela detta agerande bli ytterst besvärande för Moskva. Det kanske rör sig om tillfångatagna agenter som vittnar?

Jag tror att Rysslands svar på detta kan bli allvarligt och oberäkneligt, särskilt om bevisen är överväldigande. Den ryska ledningen påminner om de galna japanerna under WWII; de tycks totalt upptagna med att göra allt för att inte förlora ansiktet.

Enligt BBC, som citerar ukrainska säkerhetstjänstens chef, så finns det gott om bevis:
Citat:
A senior Ukrainian intelligence official said his country's special services had evidence proving Russia's direct involvement in the events in eastern Ukraine.

"We have not only evidence, we have 18 detainees, we have career officers of the Main Intelligence Directorate of the Russian Armed Forces, we have arrested agents complete with instructions, arms and explosives," Security Service head Valentyn Nalyvaychenko said in a live TV discussion programme.
http://www.bbc.com/news/world-europe-27011605
2014-04-13, 23:09
  #2239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
det blir inte en klassisk utsvältning som på 1930-talet,
de ukrainska staten kommer sluta fungera, löner kommer inte betalas ut till poliser, lärare, läkare, sjukhus kommer inte ha mediciner,
folket kommer ut på gatorna, på Majdan...

de extrema krafter kommer få mycket stor poppularitet, radikala politiker, extrema nationalister ,fascister... kommer vilja ta makten,
det blir kaos... strejker... upplopp... kriminalitet,

inbördeskrig mellan ukrainare, och då kommer Putin befriaren ,
Kanske tänker kuppregeringen som Hamlet:

Att vara eller icke vara, det är frågan:
Månn' ädlare att lida och fördraga
Ett bittert ödes styng och pilar eller
Att ta till vapen mot ett haf af qval
Och göra slut på dem med ens.
2014-04-13, 23:09
  #2240
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Så, om tre timmar kommer FN:s säkerhetsråd att ha ett extramöte, på rysk begäran. Vad tror ni de kommer att säga där? Och vad blir västländernas budskap till Ryssland? Kommer Kina att ge Ryssland stöd?

Mina teorier:
- Ryssland kommer att säga att FN måste gå in i Ukraina för att rädda demonstranterna undan regeringens slakt.
- Väst kommer att vägra, samt under ledning av USA och Storbritannien lär de inta en rätt så nedlåtande attityd mot Ryssland.
- Kina lägger ned sin röst.
2014-04-13, 23:12
  #2241
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Copters
Putin kommer inte nöja sig med östra Ukraina ju längre tiden går. Han kommer vilja ha hela.

Tuff shit eller hur?

Inte så mycket vi kan göra åt det, någon ville få igång fanstyg och nu är det igång men helt troligen inte alls så som det var tänkt.
2014-04-13, 23:14
  #2242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Fast frågan var ju varför Lukasjenko gör uttalanden som går mot Kreml.

Känner jag honom rätt så är de där uttalandena mest av kosmetisk art, han talar med Kremls goda minne. Vitryssland är till skillnad från Ukraina inte en kollapsad statsbildning, och vidare så har det ryska språket en ohotad maktställning i det förra landet, åtminstone så länge Lukasjenko får bestämma.
Han gör bara PR för sig själv som Vitrysslands självklare ledare.

Citat:
Ursprungligen postat av Copters
Putin kommer inte nöja sig med östra Ukraina ju längre tiden går. Han kommer vilja ha hela.

Om man nu får spekulera hej vilt, som du gör, så skulle jag snarare tippa på att följande områden röstar för att ingå i Ryssland, alternativt bildar en ryssvänlig pseudo-stat: Dagens Ukraina öster om Dnjepr, hela svartahavskusten inklusive nyckelstaden Odessa plus ett par hundra kilometer inåt land. Och så Transnistrien, bara för att man kan. Ser det däremot även i fantasin som rätt otänkbart att ryssen skulle vilja gå in i Karpaterna och Galicien. Vad gäller Kiev så vete fan... man skulle kunna försöka spela nationalistkortet där, för Kiev har en speciell plats i rysk historieskrivning, men det är ju ändå det moderna Ukrainas hjärta...
__________________
Senast redigerad av minnesota 2014-04-13 kl. 23:26.
2014-04-13, 23:15
  #2243
Medlem
teflonpannan69s avatar
Att sätta in soldater mot separatisterna är en riktigt dålig idé, men kanske är det det enda alternativet som kvarstår ifall man skall kunna hävda sig som stat. Mycket tyder ju på att det är en (relativt) liten skara människor som revolterar, vars uppfattning om att bryta sig loss ifrån Ukraina inte tycks delas av majoriteten i de regionerna som nu är aktuella.

Oavsett ifall denna uppresning är en folklig sådan eller inte, så kommer onekligen civila att hamna i kläm...

Ryssarna gav Kiev inte något alternativ och vice versa. Får vi se ryska trupper korsa gränsen redan i natt tror ni?
__________________
Senast redigerad av teflonpannan69 2014-04-13 kl. 23:18.
2014-04-13, 23:18
  #2244
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Och det här verkar vara ursprungskällan (samma som BBC citerade angående att operationen blev uppskjuten idag) som publicerades strax innan Turchinov höll sitt tal idag om att använda militären i aktionen:

(Corrected) Most members of the National Security Council did not support the proposal and Avakov Pashinsky martial law in the Donetsk and Lugansk regions

Council of National Security and Defence has refused introducing martial law regime in the eastern provinces. Told LigaBusinessInform said a source familiar with the situation in today's discussion of the NSDC. Initiators of martial law were acting Head of Presidential Administration Sergei Pashinsky and Interior Minister Arsen Avakov .

The source pointed out that the anti-terrorist operation in Slavyansk Donetsk region, which was stated earlier, suspended, as security forces refused to enter the city without covering military armored vehicles. Tank is not included in the city, as the army referred to the absence of a decision to impose martial law.

As a result, law enforcement officers only managed to eliminate roadblocks at the entrance of the separatists in the Slavic and the operation failed.


http://news.liga.net/news/politics/1345680-snbo_otkazalsya_vvesti_chrezvychaynoe_polozhenie_n a_vostoke_ukrainy.htm

Uppgifterna är av rykteskaraktär och publiceras på en nätplats som är ny för mig. Det är ganska konstigt att presidenten säger att de ska sätta in militära enheter om han inte skulle ha stöd för det.


Jag undrar om säkerhetsrådet innehåller starka proryska element eller om de helt enkelt gör en annan bedömning än presidenten och inrikesministern?

Om jag förstår din referens rätt, så har militären i Ukraina krävt ett beslut om att införa krigslagar för att gå in i Slavyansk. (Martial law = krigslagar)

Det var detta som uppenbarligen det nationella säkerhetsrådet vägrade att göra.

Presidenten har trots det nationella säkerhetsrådets beslut ändå deklarerat att Ukraina skall gå in med militär – vilket förstås är helt virrigt.

Man kan ju inte ha en stat där presidenten säger att militär skall sättas in och ett nationellt säkerhetsråd som säger att vi inte inför krigslagar, om det senare är förutsättningen för att militären skall gå in.

Det föreligger en logisk motsättning. Således skall någon av dessa tre saker bort:

- Beslutet av det nationella säkerhetsrådet att inte införa krigslagar
- Presidentens påstående att gå in med militären
- Militärens vägran att gå in utan krigslagar

Jag är helt övertygad om att den sista punkten inte kommer att försvinna. Befälhavarna måste skydda sina soldater. Att krigslagar råder skyddar dem.

Presidenten är uppenbarligen en stor sopa som höll talet under rådande omständigheter. De enda trupper han kan få med sig är de som inte tillhör militären, dvs de nazistiska grupperna inom Right Sector och jämförliga element.

Innehåller säkerhetsrådet pro-ryska element? Knappast, men det innehåller troligen generaler – om det skall vara något säkerhetsråd att sätta sin tillit till - och generaler brukar ha lite kunskap om vad som gäller på marken.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in