2014-04-11, 18:38
  #1681
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Vad ska man säga? Svt och Sveriges radio är sinnessjukt vinklade. Förstår man inte att motståndet i Öst mot Kuppregeringen i Kiev är stort (se Der Spiegel som det länkas till) då är man störd eller inkompetent. Störd gäller för dig och inkompetent för ovan nämnda propagandacentraler som bara mal på.
Det är helt sjukt när utsända korrespondenter möter en verklighet de inte känner igen hemifrån och då drar slutsatsen att folk är hjärntvättade.
2014-04-11, 18:39
  #1682
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Vad ska man säga? Svt och Sveriges radio är sinnessjukt vinklade. Förstår man inte att motståndet i Öst mot Kuppregeringen i Kiev är stort (se Der Spiegel som det länkas till) då är man störd eller inkompetent. Störd gäller för dig och inkompetent för ovan nämnda propagandacentraler som bara mal på.
Det som varit stört och vinklat har varit att väst i början köpte Ryssarnas dravel om facister och statskupp i Ukraina, det som sker i några industristäder i Östukraina är enbart ryssstödda provokationer iscensatta av FSB och en liten klick virrpannor.
TKD_1337s avatar

Moderatormeddelande

Postat av TKD_1337 2014-04-11, 18:50
Medlem
Sluta gå offtopic! Inlägg om andra användare och liknande hör inte hemma här. Det handlar om situationen i Ukraina. /MOD
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2014-04-18 kl. 00:57.
2014-04-11, 18:59
  #1684
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Yatsenyuk i Donetsk i dag:

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/11/ukraine-pm-power-regions-donetsk-referendum

Även The Telegraph skriver om Jatsenjuks utfästelser till de östra oblasterna:

Kiev offered sweeping autonomous powers to regional governments in an attempt to defuse attempts by pro-Russian protesters to establish separatist republics in the east of Ukraine.

Arseniy Yatsenyuk, the acting prime minister, told regional leaders and businessmen in Donetsk that parliament should consider a “law on referendums … to allow regions to decide issues of key importance to them”.

“Executive committers of each region will be handed all financial, economic, administrative and other powers so they control their own territories, giving them the ability to develop these territories to attract investment and receive additional income for each region by amending the budget law of Ukraine,” he said.

“The central government is ready not only for dialogue with the regions, but to meet legal demands and wishes of every resident of the country.”

The devolution of power to the regions is a significant concession to demands from Moscow that Ukraine switches to a federal system of power to guarantee the rights of Russian-speakers living in the country’s east and south.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10761101/Kiev-hands-over-powers-to-stop-pro-Russian-east-breaking-away.html, nyss


Det är intressant att så få demonstranter/ockupanter kan få igenom så mycket. Det är naturligtvis det bakomliggande hotet om en rysk invasion som är den egentliga motivationen till Kievs medgörlighet. Putins vapenskrammel och husockupationer fungerar.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-11 kl. 19:01.
2014-04-11, 19:10
  #1685
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Även The Telegraph skriver om Jatsenjuks utfästelser till de östra oblasterna:

Kiev offered sweeping autonomous powers to regional governments in an attempt to defuse attempts by pro-Russian protesters to establish separatist republics in the east of Ukraine.

Arseniy Yatsenyuk, the acting prime minister, told regional leaders and businessmen in Donetsk that parliament should consider a “law on referendums … to allow regions to decide issues of key importance to them”.

“Executive committers of each region will be handed all financial, economic, administrative and other powers so they control their own territories, giving them the ability to develop these territories to attract investment and receive additional income for each region by amending the budget law of Ukraine,” he said.

“The central government is ready not only for dialogue with the regions, but to meet legal demands and wishes of every resident of the country.”

The devolution of power to the regions is a significant concession to demands from Moscow that Ukraine switches to a federal system of power to guarantee the rights of Russian-speakers living in the country’s east and south.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10761101/Kiev-hands-over-powers-to-stop-pro-Russian-east-breaking-away.html, nyss


Det är intressant att så få demonstranter/ockupanter kan få igenom så mycket. Det är naturligtvis det bakomliggande hotet om en rysk invasion som är den egentliga motivationen till Kievs medgörlighet. Putins vapenskrammel och husockupationer fungerar.

Problemet är att ingen kan sätta tilltro till Kievs utfästelser och löften. Det fordras mer verkstad än så.
2014-04-11, 19:11
  #1686
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Väldigt bra program om Ukraina-krisen! http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/359949?programid=1637

Ukraina börjar vid 17 minuter. Reportrar på plats i luhansk och donetsk.

Man kan se hur och varför propagandan sprids här i tråden och hur patetiskt snacket om nazister är.

"Ett hundratal framför byggnaden, inte tusentals och de flesta vill att de där inne ska lämna byggnaden"

Japp, 9 väldigt lyssningsvärda minuter. Det verkar vara skillnad mellan situationen i Lugansk respektive Donetsk. I Lugansk Så verkar det vara mellan 30 och 50 tungt beväpnade sk. "Afghanistanveteraner", dvs. ryssar eller ukrainska medlöpare som är specialutbildad trupp. I Donetsk så verkar det röra sig om civila överlöpare. Dessutom tillkommer diverse fyllon, foliehattar och annat patrask.

Ukraina har nu gått ut med ett generöst erbjudande som inte bara innefattar amnesti för de inblandade utan också en ökad regional autonomi för området. Problemet är att trupperna i Lugansk inte kommer att acceptera någon som helst förhandlingslösning, oavsett hur generös den än är. De är där för att bli offer för en blodig stormning som skulle kunna ge putler en anledning att rulla in. Lite ljusare kanske det kan vara i Donetsk. Bra att Kiev regeringen tvekar i det längsta med att sätta in våld, men i Lugansk så blir det nog, förr eller senare nödvändigt.

Angående sk. "Västpropaganda" som jämställs med den ryska fabulösa propagandan av många i denna tråd:

Vi som upplevt förra kalla kriget vet följande:

Även då var det propaganda ifrån båda hållen. Ingen vettig människa, förutom de mest rabiata kommunisterna gick på öst-propagandan, (ibland så lyckades man dock vad gäller en vinklad bok om DDR, som utelämnade en massa "känsliga uppgifter). Men samtidigt så ansåg både jag och många andra att väst-propagandan också säkert var mer eller mindre vinklad.

Döm då om vår förvåning när muren föll: Så gott som all västpropaganda visade sig stämma överens med den verklighet som uppenbarade sig vid murens fall. Det var blott den mest bigotta västpropagandan, typ att den inte fanns några som helst lyckliga människor i öst, som inte stämde. Men å andra sidan så visade sig att t.ex. angiverisystemet i t.ex. DDR var långt mer omfattande än vad någon västlig "propagandist" ens kunnat föreställa sig.

Det är denna lärdom, i kombination med att den ryska propagandan är så enormt genomskinlig, samt ofta motsäger sig själv: Typ Pulter vägrar hårdnackat erkänna att rysk reguljär trupp deltagit i det sk. "upproret" på Krim. Sedan går han ut och erkänner det, som gjort att jag och många andra inte lita ett dyft på t.ex. Reject Truth. Och vem kan överhuvudtaget ta Putlers ord och sk "löften" på allvar nu?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-04-11 kl. 19:21.
2014-04-11, 19:12
  #1687
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Problemet är att ingen kan sätta tilltro till Kievs utfästelser och löften. Det fordras mer verkstad än så.

Sure, att lägga sig platt för Putler och få Ukraina ockuperat!

Nä, vi vet vad ni Sovjetnostalgiker är ute efter!
2014-04-11, 19:17
  #1688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det som varit stört och vinklat har varit att väst i början köpte Ryssarnas dravel om facister och statskupp i Ukraina, det som sker i några industristäder i Östukraina är enbart ryssstödda provokationer iscensatta av FSB och en liten klick virrpannor.

Att fascister var ett verktyg för en statskupp i Kiev går inte att komma ifrån. När man sen röstar fram Kievs nya "regering" i parlamentet så är representanter från Svenskarnas parti (toknazister)närvarande i parlamentet på åhörarläktaren och i korridorerna, inbjudna av dess broderparti Svoboda. Påkbeväpnade högerextremister håller ordningen i och utanför parlamentet och ordningsmakten är frånvarande. Det är fakta och säger allt om hur det gick till.

Det som sker i östra Ukraina är att ca 75% av befolkningen INTE stödjer kuppregeringen i Kiev. Det är också fakta. Titta på Der Spiegel och den undersökningen. Till exempel. Tittar du på svt eller Sveriges radio hatar alla Putin, vilket såklart är lögn.

Nyss hade TV4 ett reportage från Donetsk, kvinnan rapporterar att uppslutingen kring den ockuperade byggnaden just nu inte är speciellt stor, men att många stödjer ockupanterna. Hon tordes dock inte säga om det är en maforitet som stödjer, men det är många. Balanserat reportage. Inga större rena lögner.
2014-04-11, 19:30
  #1689
Bannlyst
Folket i Odessa försöker stoppa bussen med maidan turister som ska skapa kaos:

https://www.youtube.com/watch?v=ZVYoCzmbhg8
2014-04-11, 19:32
  #1690
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Att fascister var ett verktyg för en statskupp i Kiev går inte att komma ifrån. När man sen röstar fram Kievs nya "regering" i parlamentet så är representanter från Svenskarnas parti (toknazister)närvarande i parlamentet på åhörarläktaren och i korridorerna, inbjudna av dess broderparti Svoboda. Påkbeväpnade högerextremister håller ordningen i och utanför parlamentet och ordningsmakten är frånvarande. Det är fakta och säger allt om hur det gick till.

Det som sker i östra Ukraina är att ca 75% av befolkningen INTE stödjer kuppregeringen i Kiev. Det är också fakta. Titta på Der Spiegel och den undersökningen. Till exempel. Tittar du på svt eller Sveriges radio hatar alla Putin, vilket såklart är lögn.

Nyss hade TV4 ett reportage från Donetsk, kvinnan rapporterar att uppslutingen kring den ockuperade byggnaden just nu inte är speciellt stor, men att många stödjer ockupanterna. Hon tordes dock inte säga om det är en maforitet som stödjer, men det är många. Balanserat reportage. Inga större rena lögner.

Att få i Donetsk stöder ockupationen, ja det är fakta. Eller stöder och stöder, 16% i Donetsk sympatiserar med den. Ännu färre, eller snarare mycket färre, torde stödja våldsanvändning mot regeringen i Kiev. Och detta är åsikter i själva staden Donetsk. Vilket leder till slutsatsen att Ukrainas statsskick har mycket starkt stöd över hela landet. Lag- o h grundlagsändringar får ukrainarna sköta själva.
2014-04-11, 19:32
  #1691
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Högra Sektorn-aktivister i västukrainska Rivne, det nu döda charmtrollet Muzychkos revir, vill placera kommunistpartiet och dess parafernalia på ett museum:

http://voiceofrussia.com/news/2014_04_11/Ukraines-Right-Sector-activists-seize-regional-office-of-Communist-Party-website-9486/

Citat:
The activists demanded closing down the Communist Party and handing its offices to local authorities because of the Communist leadership's "connivance in separatist activity in the east and south of Ukraine," a story on ZIK.ua said.

They removed literature, newspapers, portraits of Karl Marx and Vladimir Lenin, and busts of Lenin and Josef Stalin from the regional office.

"The coordinators of the action made assurances that they would pass over the portraits and busts to a museum. The literature and printed periodic publications were burned down immediately outside the building," ZIK.ua said.

The office was sealed off with plaques hung outside saying it was "under Right Sector protection."
2014-04-11, 19:55
  #1692
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Högra Sektorn-aktivister i västukrainska Rivne, det nu döda charmtrollet Muzychkos revir, vill placera kommunistpartiet och dess parafernalia på ett museum:

http://voiceofrussia.com/news/2014_04_11/Ukraines-Right-Sector-activists-seize-regional-office-of-Communist-Party-website-9486/

Jo, det är sådana tilltag som bara ger Putler vatten på kvarn.


Visst tycker jag också att "maxist"-Leninismen hör hemma på museer, men att handgripligen attackera yttrandefriheten är givetvis förkastligt.

Den "Högra sektorn" sitter väl inte med i interimsregeringen i Kiev. Det är iof nog illa att "Svoboda" sitter där, och dessutom på viktiga poster. Iof så verkar den antisemitiska retoriken vara borta men de ogillar t.ex. bögar lika mycket som Putler gör. Dock verkar partiet, fått minimalt stöd i Kiev, (om man ser på valresultatet ifrån 2012). Hur det ser ut nu får väl visa sig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in