2014-04-11, 17:26
  #1669
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Du är bakom flötet. Kiev sprider propaganda och det enda objektiva beviset vi har på vi vilka som sköt är Dr Olga som i samtalet med estlands utrikesminister gett sådan information som pekar på att regimen i Kiev ligger bakom eller den koalition som stöder den.

Kiev vägrade bjuda in internationella utredare för att utreda skjutningarna. Detta bryr sig inte du om. Så varför diskuterar du frågan när du blott sprider din propaganda-gegga i varje inlägg?

För sanningen är alldeles för enkel och sann, måste försökas blanda in USA, lite nassar, NWO, judar och mystiska spår och ledtrådar som bara ni kan se. Akta dig för det leder snabbt till ännu värre sinnessjukdom.

Kiev sprider ingen propaganda alls. Det är väldigt lätt att se sanningen men som sagt är den för enkel för er och ryssarna föder era och ryssarnas lättlurade hjärnor. Er lurar de lätt för ni vill bli lurade, du vill hitta på historier om nazister, rexnemomorensis vill ha det till judar/USA etc.

Det är ni som förstör flashback med ert eviga trollande i viktiga och intressanta ämnen med era konspirationsteorier. Sanningen är inte mycket värd för er när konspirationsteorier är så mycket mer spännande, speciellt om man med dom kan framföra hat mot människor man inte känner i ett land man aldrig varit i.

Du har inte svarat på varför du vill ha folkmord i Ukraina så som Stalin gjorde. Det är brottet "Uppvigling till folkmord", kommentar?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-11 kl. 17:45.
2014-04-11, 17:30
  #1670
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Det må kanske vara hänt. Men då skulle ju Putin gett fan i att invadera Krim. Innan denna rättsvidriga invasion så fanns det inte skuggan av opinion i Ukraina för ett Nato-medlemskap, och i ett större sammanhang var det många som seriöst ifrågasatte Nato's generella raison d'être på längre sikt.
Nu är allt det borta. Ukraina behöver Nato, den fria världen behöver fortfarande Nato. Putin har givit oss alla en snabbkurs angående detta. Om detta med Nato är en röd linje för Ryssland så är den redan överspelad, och det var som sagt Ryssland självt som korsade denna linje - för egentligen framstår det ju som att det är Ukrainas slutgiltiga orientering mot väst som är den egentliga röda linjen..

Annars hade man ju kunnat respektera det inträffande och krävt lite småsaker och garantier.
1 - Behålla baserna på Krim enligt rådande avtal.
2 - Att Ukraina inte går med i Nato.
3 - Att etniska Ryssar i östra Ukraina behandlas väl.
4 - Att man får marknadspris för sin gas.
5 - Att handelsutbyte etcetera fortskrider som vanligt länderna emellan.

Allt det här hade Ryssland alla möjligheter att säkra genom fredliga, respektabla, diplomatiska medel. Och alltihop hade man alltså kunnat säkra utan att bli en internationell paria vars ord ingen seriös åhörare längre tar på allvar.

Majdan måste ha upplevts som en jättekatastrof i Kreml helt enkelt.
Att avstå från basen på Krim är lika ödesdigert som NATO-baser. Mycket märkligt att du anger som motiv opinionen i Ukraina. Hur skulle en opinion just nu kunna garantera Rysslands strategiska säkerhet?
2014-04-11, 17:34
  #1671
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Nu diskuterar vi faktiskt situationen i Ukraina här.

Du kan ha rätt eller fel i dina andra antaganden, men just vad gäller situationen i Ukraina så har du fel. Varje situation ska bedömas individuellt och inte präglas av värderingsmässiga applikationer och fördomar.
Det behövs nog lite perspektiv till det som ni propagandasvampar tror är rysk aggression.

Betänk NATO-baser i Ukraina — jämför med ryska kärnvapenmissiler på Kuba. Så vitt jag minns så hotade JFK Kuba och CIA tränade till och med upp en civil invasionsarmé. USA har en bas på Kuba (jämför med Krim). Så vitt jag ser har Ryssland inte hotat Ukriana alls!

Vi diskuterar faktiskt en dubbelmoral!
2014-04-11, 17:34
  #1672
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Att avstå från basen på Krim är lika ödesdigert som NATO-baser. Mycket märkligt att du anger som motiv opinionen i Ukraina. Hur skulle en opinion just nu kunna garantera Rysslands strategiska säkerhet?

Men för i helvete din ignoramus, NATO bygger inte baser i medlemsländerna, det är en TREATY. Hur många gånger ska du göra bort dig? Det finns ett fåtal riktiga NATO-baser som är command-center och naturligtvis har de ibland baser i länder där de ingår i en väpnad konflikt men NATO kommer inte bygga nån jävla bas i Ukraina, ska man behöva förklara på mellanstadienivå för att du ska fatta?
2014-04-11, 17:44
  #1673
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Federalism tillsammans med garantier om att Ukraina förblir neutralt, är det som krävs för att lösa krisen.

Detta har ju Moskva redan förklarat och det är Moskva som bestämmer. Lavrov påpekade idag att garantier för Ukrainas neutralitet är ofrånkomligt.

Alla länder bestämmer sin egen säkerhets- och försvarspolitik. Ukraina är ett samarbetsland med NATO och om de vill får de gå med i NATO. Vad fienden ryssland som redan angripit Ukraina sägerär naturligtvis inget som Ukraina bör lyssna på.
2014-04-11, 18:06
  #1674
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Kiev kan man inte lita på. Nu har deadlinen på 48h gått ut och de fredliga befrielsekämparna i Östukraina utökar det autonoma territoriet.

Hur skall vi någonsin kunna lita på Kiev - och de som gjort det hittills, hur kan ni lita på denna tandlösa regim utan förmåga att hävda suveränitet i det land det säger sig ha anspråk på?

Ynkedom över Kiev och Västukraina!
Leve folkets befrielsekämpar i Östukraina!
2014-04-11, 18:09
  #1675
Medlem
Xeliouss avatar
Väldigt bra program om Ukraina-krisen! http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/359949?programid=1637

Ukraina börjar vid 17 minuter. Reportrar på plats i luhansk och donetsk.

Man kan se hur och varför propagandan sprids här i tråden och hur patetiskt snacket om nazister är.

"Ett hundratal framför byggnaden, inte tusentals och de flesta vill att de där inne ska lämna byggnaden"
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-04-11 kl. 18:15.
2014-04-11, 18:13
  #1676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Det är inte så enkelt som du påstår. Din världsbild bygger på ett åttiotals-tänkande där inte Kina finns med som ekonomiskt alternativ. På CPAC (Conservative Political Action Conference) årliga konferans fördes det en paneldiskussion om den uppkomna situation i Ukraina. Hur skall man bestraffa Ryssland för dess handlingar gällande Krim? En av diskussionsdeltagarna varnade, vid ett tillfälle, för alltför tuffa sanktioner mot Ryssland. Det skulle kanske leda till att Ryssland och Kina närmar sig varandra både ekonomiskt och politiskt. Vilket inte är så bra för USA.

http://www.c-span.org/video/?318148-9/conservative-political-action-conference-2014-ukraine-panel
Jag misstänker att Kina och Ryssland egentligen inte har mycket gemensamt förutom ett diktatoriskt styre. Två till ytan stora länder med gemensam gräns och stormaktsambitioner är nog inte den bästa mixen för grannsämja. Kina har ju dessutom anammat västs syn på tingens ordning i mångt och mycket. Men Kina är i behov av stora energimängder för att hålla befolkningen på gott humör så Ryssland som handelspartner är ju logiskt.
2014-04-11, 18:17
  #1677
Medlem
HappySadHarrys avatar
Missa inte den här intressanta artikeln om männen och pengarna bakom kuppen i Kiev. Den var länkad tidigare idag men inlägget försvann då det bara innehöll en länk.
Citat:
Tensions will also grow as the US-picked interim prime minister Arseniy Yatsenyuk – our man "Yats" – joins with the IMF to impose a Greek, Spanish, or Italian style austerity. Hard-pressed Ukranians will undoubtedly fight back, especially in the predominantly Russian-speaking east. According to Der Spiegel, a whopping three quarters of the people there do not support the coup or government. What a tar patch! A domestic conflict that could split Ukraine in two will inevitably become even further embroiled in the geo-strategic struggle between Russia and the West.
http://readersupportednews.org/opinion2/277-75/22758-meet-the-americans-who-put-together-the-coup-in-kiev
2014-04-11, 18:29
  #1678
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Kiev kan man inte lita på. Nu har deadlinen på 48h gått ut och de fredliga befrielsekämparna i Östukraina utökar det autonoma territoriet.

Hur skall vi någonsin kunna lita på Kiev - och de som gjort det hittills, hur kan ni lita på denna tandlösa regim utan förmåga att hävda suveränitet i det land det säger sig ha anspråk på?

Ynkedom över Kiev och Västukraina!
Leve folkets befrielsekämpar i Östukraina!

Bäst-före-datumet för den nomenklaturaproletära retoriken gick ut allrasenast 1953, Felix.

Putin kanske skulle ha beordrat massakrer i ett liknande läge - skillnaden är förstås att Ryssland då inte skulle stå inför ett överhängande invasionshot av en neokolonial gangsteroligarkisk förtryckarregim.

Det är bra att hålla huvudet kallt i en spänd situation som denna, och virrhjärnorna i ett par byggnader i Donetsk och Lugansk sitter väl bra där de sitter. Jag tycker dock att ukrainska myndigheter borde ha spärrat av byggnaderna för flera dygn sedan och stängt av el och uppvärmning.
Det skulle ha kylt ner sovjetnostalgikernas hjärnor lite.

http://www.thehindu.com/news/international/world/ukraine-backs-away-from-threats-offers-reforms/article5900787.ece?utm_source=RSS_Feed&utm_medium= RSS&utm_campaign=RSS_Syndication
2014-04-11, 18:29
  #1679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Väldigt bra program om Ukraina-krisen! http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/359949?programid=1637

Ukraina börjar vid 17 minuter. Reportrar på plats i luhansk och donetsk.

Man kan se hur och varför propagandan sprids här i tråden och hur patetiskt snacket om nazister är.

"Ett hundratal framför byggnaden, inte tusentals och de flesta vill att de där inne ska lämna byggnaden"

Vad ska man säga? Svt och Sveriges radio är sinnessjukt vinklade. Förstår man inte att motståndet i Öst mot Kuppregeringen i Kiev är stort (se Der Spiegel som det länkas till) då är man störd eller inkompetent. Störd gäller för dig och inkompetent för ovan nämnda propagandacentraler som bara mal på.
2014-04-11, 18:37
  #1680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Jag misstänker att Kina och Ryssland egentligen inte har mycket gemensamt förutom ett diktatoriskt styre. Två till ytan stora länder med gemensam gräns och stormaktsambitioner är nog inte den bästa mixen för grannsämja. Kina har ju dessutom anammat västs syn på tingens ordning i mångt och mycket. Men Kina är i behov av stora energimängder för att hålla befolkningen på gott humör så Ryssland som handelspartner är ju logiskt.

Kina har flera territoriella konflikter med olika stater (Japan, Filippinerna, etc) i Asien. Dessa är bundsförvanter med USA, och Tawain och dess status alltid en aktuell konflikthärd. Som du skriver så har Ryssland något som Kina är i stort behov av råvaror (inkl.energi). Om jag vore ryssarna skulle jag påbörja byggandet av en gas och oljeledning till Kina. Väst skulle göra på sig av chocken, framför allt USA och Tyskland. Ryssland borde använda sig av BRICS länderna för att diversifiera sin export och import.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-04-11 kl. 19:30. Anledning: ord

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in