2014-04-09, 01:36
  #1213
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
På rysshatsfronten intet nytt

http://debatt.svt.se/2014/02/12/pa-rysshatsfronten-intet-nytt/

Bra artikel. Jan Myrdal är en svensk intellektuell som är upplysningstraditionen trogen; en som inte viker från kritiken och som trots förföljelser av dåtida Sovjetiska myndigheter har förmågan att analysera Ryssland utan vare sig hat eller revanschism.

Denna artikel skrev han för Ukrainakrisen. Den var "före sin tid".
2014-04-09, 01:39
  #1214
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
wov! är det någon som tvivlar på att det kalla kriget 2.0 nu startat. För kommunistpropagandan ovan skulle lika gärna ha kunnat skrivits 1948 när Sovjetunionen införde kommunistdiktatur i Tjeckoslovakien, 1956 när stridsvagnarna rullade in i Budapest, eller 1968 när Pragvåren krossades.

Sanningen är förstås att kommunister alltid både gått på och skapat den mest fabulösa propaganda som sett dagens ljus.

Putlers Ryssland kommer givetvis att gå under. Det räcker med de ekonomiska vapnet för västmakterna. Om ett land med blott fyra gånger större BNP än lilla Sverige försöker utmana ett hundratal av världens länder, så kan det bara gå på ett sätt!

Bye, bye Russia!

Jag vet inte varför du är så negativ till min sammanfattning och prediktion. Den senare sammanfaller ju helt med vad NATO befarar kommer att ske, medan många som är kritiska mot Väst i denna tråd verkar tro att ryssarna inte går in i Ukraina (bortanför fd. ukrainsk mark, som Krim). Jag är övertygad om att Ryssland måste gå in.
2014-04-09, 03:48
  #1215
Medlem
Väst har försatt sin trovärdighet att uttala sig mot kupper av det slag vi nu ser i östra Ukraina. Genom att stödja kuppen i Kiev kan man inte förfäkta logiska parlamentariska argument emot att ett antal individer åsidosätter parlamentarisk ordning. Gör man det blottar man att man drivs av sitt rysshat och inte demokratiska principer.
2014-04-09, 04:24
  #1216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Tyvärr finns ett antal hyperaktiva skribenter i denna tråd som säkerligen får betalt i rubel för att skriva här.

Säpo varnar:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sapo-varnar-for-ryskt-spionage_3442778.svd :
Konkret handlar det om olika konspirativa metoder från rysk sida. Exempelvis försök att värva personer för spionage, elektroniska angrepp mot svenska IT-system, signalspaning eller försök att tränga in i det svenska försvarets anläggningar.
Detta verkar vara standardsvaret när ryssofober har slut på sakliga argument; Att insinuera att varje individ som har en nyanserad bild av händelserna i Ukraina är ryska agenter.

Att vi nu har folkliga uppror i Ukraina, men där folket i denna resning inte har med västmedias överensstämmande åsikter och syften gör att västmedia insinuerar att upproret är orkestrerat direkt av Ryssland. Detta trots att ingen av de igår gripna individerna var ryska medborgare.

SÄPO hakar på och meddelar att många rysktalande individer köpt på sig kartor över Sverige. Ska man ljuga får man väl förihelvete göra det lite mer trovärdigt än att hävda att ryska agenter springer runt i bokhandlar i Stockholm och köper på sig fysiska kartor, när varenda landbit finns tillgänglig på google maps, inklusive satellitbilder av landet man förment ska invadera!
2014-04-09, 05:55
  #1217
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wink
SÄPO hakar på och meddelar att många rysktalande individer köpt på sig kartor över Sverige. Ska man ljuga får man väl förihelvete göra det lite mer trovärdigt än att hävda att ryska agenter springer runt i bokhandlar i Stockholm och köper på sig fysiska kartor, när varenda landbit finns tillgänglig på google maps, inklusive satellitbilder av landet man förment ska invadera!

Tänk efter lite. Google maps är inget för en invasionsarmé. Och nej, google maps är inte lika bra som vissa kartor.
2014-04-09, 07:48
  #1218
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ni får helt enkelt fatta att det är svårare att fjärrstyra folks tankar än det var för ett par decennier sedan. Det är pluralismen (remember, en liberal föreställning) som ger förutsättningar för kritiska förhållningssätt och värderingar. Så ju mer av RT, Al Jazeera, Democracy Now och andra motvikter till mainstream media, ju mer upplysta människor får vi vilket ju liberaler borde föredra, inte sant?

Faktum är ju att verkligheten visar på exakt det motsatta, många människor är helt enkelt för dumma för att kunna skilja mellan fantasier och verklighet, och därför är kanaler som RT, Alex Jones, Vision Norge, Gospel Channel och liknande foliehattigt trams inte nyttigt för lågbegåvade att utsättas för. Det visar ju denna tråd med all önskvärd tydlighet.

Den förvirrade världsbild som ryssrunkarna uppvisar gör att man nästan tvingas fundera på hur man skall behandla dylika media som medvetet drar retarderade och vilsna själar vid näsan.
2014-04-09, 08:11
  #1219
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Den förvirrade världsbild som ryssrunkarna uppvisar gör att man nästan tvingas fundera på hur man skall behandla dylika media som medvetet drar retarderade och vilsna själar vid näsan.

Hur kan du vara säker på att det inte är du själv som är den retarderade vilsna själen som har blivit dragen vid näsan?
2014-04-09, 08:29
  #1220
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Hur kan du vara säker på att det inte är du själv som är den retarderade vilsna själen som har blivit dragen vid näsan?

Av den enkla anledningen att jag kontrollerar de bisarra utsagor som tex RT kommer med mot verkligheten. Jag vet att den ukrainska fregatten inte hissat rysk flagg, att inte 600K människor flydde från östra Ukraina, att USA inte sponsrat rebellerna med fem miljarder dollar, att omröstningen på Krim inte gick rätt till, och så vidare. Detta kan lätt undersökas av den som är intresserad.

Ändå fortsätter människor att spy ur sig samma lögner gång efter annan, och det om något tyder ju på att vissa människor vill bli lurade.
2014-04-09, 08:39
  #1221
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag tycker att Ryssland har en massa olika kort att spela med och inte behöver en militär lösning.

Minns du hur det var under Georgien kriget? Den georgiska armén togs på sängen när Abchazien slog till helt plötsligt.

Transnistrien är beväpnad in i helvetet. De är en militär stormakt jämfört med Abchazien. De har all medel för att inta hela västra Ukraina med tanke på att den ukrainska armen inte existerar i princip.

Ukraina har inte lyckats att ens mobilisera en armé på några tusen pers. Ingenting fungerar, moralen är in i helvetet, soldater har noll krigserfarenhet. Transnistrien däremot har en fungerande armé som krossade Rumänska och Moldaviska styrkor som inte ens vågar att sätta sin näsa in i Transnistrien.

Varför är Transnistrien så pass militärt överlägsna? Jo, för att de är kossaker, de är uppfostrade i enlighet med världens största militära kultur, varje pojke får en egen AK47 på 17 års födelsedagen, man lär sig stenhård disciplin från man är 3 år.

De kan krossa både Rumänien, Molvadien, Ukraina i Ungern på köpet. Just för fun.

Hade ryssar inte försvarat banderas mot polacker när det bagav sig
Och zigenar rumäner mot ungrare så skulle dom finas kvar bara i historie bok.
2014-04-09, 08:50
  #1222
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Av den enkla anledningen att jag kontrollerar de bisarra utsagor som tex RT kommer med mot verkligheten. Jag vet att den ukrainska fregatten inte hissat rysk flagg, att inte 600K människor flydde från östra Ukraina, att USA inte sponsrat rebellerna med fem miljarder dollar, att omröstningen på Krim inte gick rätt till, och så vidare. Detta kan lätt undersökas av den som är intresserad.

Du snackar om detaljer. Man bygger inte sin världsbild på huruvida en båt har gått över från ena sidan till den eller den andra, det är ointressant. Hur mycket pengar USA har sponsrat rebellerna med har du ingen aning om. Det är mycket möjligt att omröstningen inte gick helt rätt till men men den gick inte så fel till att resultatet skulle varit annorlunda om den gick "rätt till".

Ja RT är förmodligen full med propaganda och ibland rena lögner men svensk media är också full med propaganda och rena lögner. Att RT sprider propaganda när Ryssland befinner sig i en konfliktsituation ändrar inte verkligheten. De som inte tycker som du gör det förmodligen inte för att de har blivit lurade av att lyssna på RT utan av helt andra orsaker.
__________________
Senast redigerad av svettigafettsvinet 2014-04-09 kl. 08:56.
2014-04-09, 08:51
  #1223
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Av den enkla anledningen att jag kontrollerar de bisarra utsagor som tex RT kommer med mot verkligheten. Jag vet att den ukrainska fregatten inte hissat rysk flagg, att inte 600K människor flydde från östra Ukraina, att USA inte sponsrat rebellerna med fem miljarder dollar, att omröstningen på Krim inte gick rätt till, och så vidare. Detta kan lätt undersökas av den som är intresserad.

Ändå fortsätter människor att spy ur sig samma lögner gång efter annan, och det om något tyder ju på att vissa människor vill bli lurade.

Att omröstningen på krim var falsk knyter du till att antalet ansökningar om pass den första veckan efter omröstningen bara var 20000 eller nåt. Rätt svag bevisföring.
2014-04-09, 09:08
  #1224
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
. De som inte tycker som du gör det förmodligen inte för att de har blivit lurade av att lyssna på RT utan av helt andra orsaker.

Delvis rätt, vilket jag också skrev: Många av dem som "tror" på RT eller Alex Jones gör så eftersom de VILL tro på dessa saker, inte för att de är sanna. Men naturligtvis lurar kanalen också många imbecilla, det går inte att komma ifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Att omröstningen på krim var falsk knyter du till att antalet ansökningar om pass den första veckan efter omröstningen bara var 20000 eller nåt. Rätt svag bevisföring.

Ehhhhh.....?

Främsta bevisen för att omröstningen var falsk är valdeltagandet kombinerat med resultatet, siffror som helt och hållet skiljer sig från andra val som skett på Krim efter Sovjets fall. Passen är dock ytterligare en detalj som pekar i samma riktning.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in