2014-04-06, 18:35
  #949
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Sverige har en lång tradition av att bekämpa ryssar så ditt inlägg är som vanligt okunnigt och historiskt felaktigt.

Och med det kulturellt och språkligt närstående landet USA har vi en flerhundraårig samarbetstradition att falla tillbaka på. Handel, utbildning, militär säkerhet, forskning, lagstiftning & demokrati, allt sker i samarbete med USA.

Jämför det med det korrupta latrinhålet österut. Där handlar det enbart om hot, krig, förtryck & livegenskap samt allmän efterblivenhet.

Är någon förvånad över att f d öststaterna brukar vara angelägna om medlemskap i NATO?
2014-04-06, 18:48
  #950
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det stämmer kanske. Men om man vill hinna förbi Väst så måste man bli som Kina (världens starkaste ekonomi om några år)!

Nu väntar jag på att Putin konverterar tillbaks till kommunismen, återtar namnet CCCP såsom man återtog den mäktiga nationalsången, släpper nationens krafter fria och passerar väst med Kina som förebild.

Det innebär förstås att makten måste samlas hos kommunistpartiet och demokratin avskaffas. Det har visat sig att den överlägset starkaste ekonomiska och politiska mixen består av ett starkt kommunistparti i en stark stat förenat med reglerade och tyglade marknadskrafter så som i Kina.

USA och EU kommer ohjälpligt att förpassas till den ekonomiska skrothögen. Tyvärr, den liberala kapitalismen förlorade.

Din älskade "marxist"-Leninism är redan förpassad till historiens skräphög, (alltså tvärt om vad Lenin förutspådde).

Intressant dock att du tydligen accepterar kapitalism, (som är betydligt mer vildvuxen i Kina än t.ex. i Sverige. I Kina saknas t.ex. ett fungerade pensionssystem).

Men som kommunist så skiter du förstås i människorna. Om kommunistpartiet "råkar göra ett lite misstag", som under "det stora språnget" i Kina, och 100 miljoner människor dör, det struntar du i, så länge kommunistpartiet sitter kvar vid makten.

Men du kanske ändå kommit till den slutsatsen att det kapitalistiska produktionssättet är bäst på att utveckla produktivkrafterna, vilket är sant, och det därför är att betrakta som en progressiv kraft.

Kommer kapitalismen att vara för evigt? Nej, beroende på profitkvotens fallande tendens. Men innan detta sker så kommer vi att ha utvecklat Ultra Intelligenta Maskiner, UIM:s. Och efter det, kanske så nära som om 15 år, så kan ingen, absolut ingen människa, förutspå vad som kommer att hända.

Att Putler, officiellt, skulle anamma det kinesiska "kommunistiska" systemet är dock inte helt otroligt. Han tillåter ju extremnationalister och kommunister i Duman. De "riktigt farliga" är förstås socialdemokrater och liberaler.

Men om Kina lyckas undvika "medelinkomstfällan" och därmed lyckas reformera sin ekonomi, så kommer Kina, för att verkligen lyckas, att få en välutbildad och välinformerad mycket stor medelklass. Det är långt ifrån säkert att den kommer att acceptera kommunistpartiets maktmonopol i evigheter, framförallt som den ekonomiska tillväxten når mer normala nivåer, (vilken den börjar att göra). Dessutom kommer Kina att få stora demografiska problem, då kommunistpartiet gjort misstaget att behålla "en barns politiken" ända fram till nyligen.
2014-04-06, 19:31
  #951
Medlem
Madagascars avatar
Det har skett ett flaggbyte i Donetsk igen. "Regional government building" stormad:

(Reuters) - Around 100 pro-Russian protesters stormed the regional government building in the eastern Ukrainian city of Donetsk on Sunday and hung up a Russian flag in defiance of Kiev's pro-European government.

Dozens of protesters also stormed the offices of the state security service in nearby Luhansk and three people were injured, two protesters and a police officer, a Ukrainian television channel reported. Police declined to comment.

More than 1,000 people protested in a main square in Donetsk, an industrial city, before breaking into the regional administrative building where they hung a Russian flag from a second floor balcony, a Reuters witness said.

The protesters outside cheered and chanted "Russia!".

"Around 1,000 people took part (in the storming of the building), mostly young people with their faces covered," said Ihor Dyomin, a spokesman for Donetsk local police.

"Around 100 people are now inside the building and are barricading the building."


http://www.reuters.com/article/2014/04/06/us-ukraine-crisis-storm-idUSBREA350B420140406, nyss


Vad jag kan minnas var det många flera demonstranter som deltog när liknande händelser skedde för ett par veckor sedan. Troligen innebär inte detta att Donetsk nu är på väg att tas över av separatister. Men just nu verkar alltså proryska demonstranter ha barrikaderat sig i byggnaden - så vi får hålla koll på utvecklingen.
2014-04-06, 19:35
  #952
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Och med det kulturellt och språkligt närstående landet USA har vi en flerhundraårig samarbetstradition att falla tillbaka på. Handel, utbildning, militär säkerhet, forskning, lagstiftning & demokrati, allt sker i samarbete med USA.

Närstående? Kulturellt? Språkligt? Läs på.

USA ligger långt borta från Sverige. Därifrån har inget gott kommit. USA har lyckats erövra den politiska hegemonin med dollar. Dessa är på väg att ta slut. Kina äger en bra bit av USA och när Kina säljer av skuldsedlarna då faller USA ner i Atlanten och ingen kommer att ha råd att köpa flytvästar för att rädda passagerarna.

Sverige har varit en amerikans lydstat sedan andra världskriget. Det har kostat oss skjortan, inte bara i form av alla miljarder vi lagt på att köpa in och installera vapen- och spionsystem beställda av och anpassade till Pentagon, utan även i form av svenska stridsflygare som av Sovjetunionen skjutits ned på amerikanska spionuppdrag över främmande länder.

Vad mer kommer från USA? Skräpmat, skräpkultur och förljugna och ytliga människor. Det är detta landsförrädarna i Sverige ser som det goda i USA.

Det är inte direkt så att Dostojevskij, Platon, Beethoven, Bolshoi eller Picasso kommer från USA. Nej, från USA kommer bara god kultur i form av Britney Spears och Disneyland; dvs sådant som man kan göra geschäft av och snart har glömt.

Europa och Ryssland står för något annat; för historia, bildning och kultur - sådant som mer bildade amerikaner förstås begriper sig på och avundas. Samma sak återfinns i de stora länderna Indien och Kina: tusenåriga kulturer som är värda att försvara och värna. I USA finns bara en kultur att försvara och värna, nämligen den indianska ursprungskulturen. Resten är skräp.

Som svensk, som patriot säljer man sig inte till det amerikanska geschäftet. Man står upp för den egna kulturen och de tusenåriga historiska banden som gjort oss till dem vi är.

Därför måste USA bort ur Europa då det ingenting här har att göra. Det sprider bara split, instabilitet och oro – som nu i Ukraina. Det kan odla sina egna intressen, sin amerikanska fotboll, sitt Disneyland och äta sina äckliga hamburgare på andra sidan pölen.

Landet borde bojkottas och isoleras då det är en fara både för freden och kulturen.
2014-04-06, 19:51
  #953
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Närstående? Kulturellt? Språkligt? Läs på.

USA ligger långt borta från Sverige. Därifrån har inget gott kommit. USA har lyckats erövra den politiska hegemonin med dollar. Dessa är på väg att ta slut. Kina äger en bra bit av USA och när Kina säljer av skuldsedlarna då faller USA ner i Atlanten och ingen kommer att ha råd att köpa flytvästar för att rädda passagerarna.

Sverige har varit en amerikans lydstat sedan andra världskriget. Det har kostat oss skjortan, inte bara i form av alla miljarder vi lagt på att köpa in och installera vapen- och spionsystem beställda av och anpassade till Pentagon, utan även i form av svenska stridsflygare som av Sovjetunionen skjutits ned på amerikanska spionuppdrag över främmande länder.

Vad mer kommer från USA? Skräpmat, skräpkultur och förljugna och ytliga människor. Det är detta landsförrädarna i Sverige ser som det goda i USA.

Det är inte direkt så att Dostojevskij, Platon, Beethoven, Bolshoi eller Picasso kommer från USA. Nej, från USA kommer bara god kultur i form av Britney Spears och Disneyland; dvs sådant som man kan göra geschäft av och snart har glömt.

Europa och Ryssland står för något annat; för historia, bildning och kultur - sådant som mer bildade amerikaner förstås begriper sig på och avundas. Samma sak återfinns i de stora länderna Indien och Kina: tusenåriga kulturer som är värda att försvara och värna. I USA finns bara en kultur att försvara och värna, nämligen den indianska ursprungskulturen. Resten är skräp.

Som svensk, som patriot säljer man sig inte till det amerikanska geschäftet. Man står upp för den egna kulturen och de tusenåriga historiska banden som gjort oss till dem vi är.

Därför måste USA bort ur Europa då det ingenting här har att göra. Det sprider bara split, instabilitet och oro – som nu i Ukraina. Det kan odla sina egna intressen, sin amerikanska fotboll, sitt Disneyland och äta sina äckliga hamburgare på andra sidan pölen.

Landet borde bojkottas och isoleras då det är en fara både för freden och kulturen.

Jag förstår att du är sur på USA. Amerikanarna räddade ju Västeuropa ifrån Stalin och besegrade ditt älskade Sovjetunionen i det förra kalla kriget.

I övrigt så samlar du ihop alla de negativa förutfattade meningar som man, överhuvudtaget, kan ha om USA.

Påläst? Nej jag tror nog inte det!

Ps. Det kalla kriget 2.0 som nu startat kommer också USA, samt EU och NATO att vinna. Kineserna kommer att sitta på åskådarplats till spektaklet är över. Sedan kommer de att ta över Ryssland, billigt, mycket billigt! Ds.
2014-04-06, 19:53
  #954
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Närstående? Kulturellt? Språkligt? Läs på.

USA ligger långt borta från Sverige. Därifrån har inget gott kommit. USA har lyckats erövra den politiska hegemonin med dollar. Dessa är på väg att ta slut. Kina äger en bra bit av USA och när Kina säljer av skuldsedlarna då faller USA ner i Atlanten och ingen kommer att ha råd att köpa flytvästar för att rädda passagerarna.

Sverige har varit en amerikans lydstat sedan andra världskriget. Det har kostat oss skjortan, inte bara i form av alla miljarder vi lagt på att köpa in och installera vapen- och spionsystem beställda av och anpassade till Pentagon, utan även i form av svenska stridsflygare som av Sovjetunionen skjutits ned på amerikanska spionuppdrag över främmande länder.

Vad mer kommer från USA? Skräpmat, skräpkultur och förljugna och ytliga människor. Det är detta landsförrädarna i Sverige ser som det goda i USA.

Det är inte direkt så att Dostojevskij, Platon, Beethoven, Bolshoi eller Picasso kommer från USA. Nej, från USA kommer bara god kultur i form av Britney Spears och Disneyland; dvs sådant som man kan göra geschäft av och snart har glömt.

Europa och Ryssland står för något annat; för historia, bildning och kultur - sådant som mer bildade amerikaner förstås begriper sig på och avundas. Samma sak återfinns i de stora länderna Indien och Kina: tusenåriga kulturer som är värda att försvara och värna. I USA finns bara en kultur att försvara och värna, nämligen den indianska ursprungskulturen. Resten är skräp.

Som svensk, som patriot säljer man sig inte till det amerikanska geschäftet. Man står upp för den egna kulturen och de tusenåriga historiska banden som gjort oss till dem vi är.

Därför måste USA bort ur Europa då det ingenting här har att göra. Det sprider bara split, instabilitet och oro – som nu i Ukraina. Det kan odla sina egna intressen, sin amerikanska fotboll, sitt Disneyland och äta sina äckliga hamburgare på andra sidan pölen.

Landet borde bojkottas och isoleras då det är en fara både för freden och kulturen.

Engelska språket är ett blandspråk, forndanska, angliska och saxiska. Det är närstående till dagens svenska och därför mycket lätt att lära. Ofta handlar det om samma ord, nästan.

Det verkar inte vara så många som delar dina uppfattningar i övrigt. Du är bara hatisk. Men vänta du tills Ukraina borstar av sig den ryska smutsen och går med i NATO. Då ska du se att ukrainarna går på Donken som alla andra.
2014-04-06, 19:54
  #955
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det har skett ett flaggbyte i Donetsk igen. "Regional government building" stormad:

(Reuters) - Around 100 pro-Russian protesters stormed the regional government building in the eastern Ukrainian city of Donetsk on Sunday and hung up a Russian flag in defiance of Kiev's pro-European government.

Dozens of protesters also stormed the offices of the state security service in nearby Luhansk and three people were injured, two protesters and a police officer, a Ukrainian television channel reported. Police declined to comment.

More than 1,000 people protested in a main square in Donetsk, an industrial city, before breaking into the regional administrative building where they hung a Russian flag from a second floor balcony, a Reuters witness said.

The protesters outside cheered and chanted "Russia!".

"Around 1,000 people took part (in the storming of the building), mostly young people with their faces covered," said Ihor Dyomin, a spokesman for Donetsk local police.

"Around 100 people are now inside the building and are barricading the building."


http://www.reuters.com/article/2014/04/06/us-ukraine-crisis-storm-idUSBREA350B420140406, nyss


Vad jag kan minnas var det många flera demonstranter som deltog när liknande händelser skedde för ett par veckor sedan. Troligen innebär inte detta att Donetsk nu är på väg att tas över av separatister. Men just nu verkar alltså proryska demonstranter ha barrikaderat sig i byggnaden - så vi får hålla koll på utvecklingen.

Min gissning är att pro-ukrainska krafter, inklusive regeringen i Kiev, kommer att återställa ordningen ganska snabbt, men som du skriver, vi får se!
2014-04-06, 20:09
  #956
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det har skett ett flaggbyte i Donetsk igen. "Regional government building" stormad:

(Reuters) - Around 100 pro-Russian protesters stormed the regional government building in the eastern Ukrainian city of Donetsk on Sunday and hung up a Russian flag in defiance of Kiev's pro-European government.

Dozens of protesters also stormed the offices of the state security service in nearby Luhansk and three people were injured, two protesters and a police officer, a Ukrainian television channel reported. Police declined to comment.

More than 1,000 people protested in a main square in Donetsk, an industrial city, before breaking into the regional administrative building where they hung a Russian flag from a second floor balcony, a Reuters witness said.

The protesters outside cheered and chanted "Russia!".

"Around 1,000 people took part (in the storming of the building), mostly young people with their faces covered," said Ihor Dyomin, a spokesman for Donetsk local police.

"Around 100 people are now inside the building and are barricading the building."


http://www.reuters.com/article/2014/04/06/us-ukraine-crisis-storm-idUSBREA350B420140406, nyss


Vad jag kan minnas var det många flera demonstranter som deltog när liknande händelser skedde för ett par veckor sedan. Troligen innebär inte detta att Donetsk nu är på väg att tas över av separatister. Men just nu verkar alltså proryska demonstranter ha barrikaderat sig i byggnaden - så vi får hålla koll på utvecklingen.
Politik skall inte avgöras genom gatuslagsmål. en rimliga lösningen är att folket in Donetsk för själva avgöra sin framtid genom en lokal folkomröstning om sin statstillhörighet Ukraina eller Ryssland.
2014-04-06, 20:31
  #957
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
USA ligger långt borta från Sverige. Därifrån har inget gott kommit. USA har lyckats erövra den politiska hegemonin med dollar. Dessa är på väg att ta slut. Kina äger en bra bit av USA och när Kina säljer av skuldsedlarna då faller USA ner i Atlanten och ingen kommer att ha råd att köpa flytvästar för att rädda passagerarna.

Valutor är inga singulariteter, det är relativa instrument. Man kan därför inte säga "dollarn har sjunkit". Det finns inget sånt, det är bara struntprat. Däremot kan man säga att "dollarn har sjunkit mot Euron".

Påståendet att "dollarn kraschar" är alltså ungefär lika smart som frågan "vad är det för skillnad på en elefant?". Vilken valuta är det som exploderar upp i rymden? (och därför får dollarn att framstå som kollapsad)

En sjunkande dollar mot kina och europa t.ex. är mycket bra för amerikansk exportindustri. USA skulle troligtvis behöva en dollar som sjunker kanske 20% till. Då skulle amerikansk exportindustri öka mycket kraftigt och amerikansk handelsbalans skulle normaliseras och statskassan skulle få ett bra inflöde av skatter.

Problemet här är att länder som Kina skulle missgynnas av en fallande dollar, både därför att deras kassakista med dollar blir mindre värd men även att det skulle vara mycket dåligt för kinas exportindustri när deras exportprodukter bir dyrare pga starkare kinesisk valuta.

Så därför köper Kinas riksbank dollar - för att hålla uppe dollarn.

Kontentan här är att kugghjulen snurrar på ett helt annat sätt än vad de flesta tror.

Euron är ingen fiende till dollarn. Det finns ingen mening med dollar som världsvaluta, ingen sådan agenda. Om asien hittar på sin egen valuta är det jättebra ifall det betyder mer stabilitet. Finns stabilitet ökar beräkningsbarheten och växelkurser är stabila över tid vilket underlättar investeringar m.m.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2014-04-06 kl. 20:53.
2014-04-06, 20:42
  #958
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Politik skall inte avgöras genom gatuslagsmål. en rimliga lösningen är att folket in Donetsk för själva avgöra sin framtid genom en lokal folkomröstning om sin statstillhörighet Ukraina eller Ryssland.

Visst, jag är inte ett dugg orolig för att folkmajoriteten i Doneskområdet skulle välja Ryssland istället för Ukraina, i en mycket väl förberedd och helt demokratisk omröstning, utan militära eller ekonomiska hot ifrån Rysslands sida.

Däremot så tvivlar jag mycket starkt på att t.ex. Tjetjenien, Dagestan, Ingusjien, Kaliningrad, m.fl. skulle välja att stanna kvar i den sk. Ryska "Federationen", under omständigheter som liknar de jag skisserade.

Men nu är det senare, inte ens i teorin, möjligt, då separatism är strängt förbjudet i Ryssland
2014-04-06, 21:04
  #959
Medlem
Det finns bekräftade uppgifter att Ukraina har vänt sig till Österrike för att få hjälp med hur en alliansfrihet för Ukraina tekniskt skulle kunna konstrueras. (Som ni möjligen kommer ihåg hade Österrike under kalla kriget en särskild, av Öst och Väst erkänd neutral status.) Österrike förespråkar en sådan lösning.
Citat:
Österreich hat das Ei des Kolumbus zur Lösung der Ukraine-Krise
Kiew lässt sich von Wiener Experten über möglichen Neutralitätsstatus beraten


Die Neutralität könnte das Ei des Kolumbus zur Lösung der Ukraine-Krise sein. Sie ist nicht nur Teil eines Vier-Punkte-Planes, den Außenminister Sebastian Kurz gestern in Athen seinen EU-Kollegen bei Beratungen über den Konflikt vorstellte, sondern scheint auch von der Führung in Kiew selbst erwogen zu werden. „Die Ukraine ist auf uns zugekommen und hat uns um Know-how gebeten im Bereich der Neutralität beziehungsweise Blockfreiheit“, so Kurz. Deshalb hätten „Neutralitätsexperten“ der Regierung in Kiew „einige Tage lang über unsere Erfahrungen beziehungsweise die rechtliche Konzeption unserer Neutralität berichtet“. Der Minister betont zugleich: „Wie sich die Ukraine entscheidet, das muss immer die souveräne Entscheidung der Ukraine sein." Dass ihm die Neutralität als Lösungsansatz gefällt, steht aber außer Zweifel. Ist sie doch einer jener vier Punkte in einem von Kurz vorgeschlagenen Plan zu Beilegung der Krise. Demnach soll sich die Ukraine für bündnisfrei oder neutral erklären, einen maßgeschneiderten „Europäischen Wirtschaftsraum Ost“ angeboten bekommen, eine Freihandelszone von EU, Ukraine und Russland geschaffen werden sowie die Rechtsstaatlichkeit in der Ukraine gestärkt werden.

Die EU-Außenminister waren sich gestern jedenfalls einig, dass es noch nicht an der Zeit sei, Sanktionen gegen Russland zu verhängen. „Aber wir müssen darauf vorbereitet sein, denn die Lage bleibt sehr gefährlich“, sagte der britische Außenminister William Hague mit Blick auf die nach wie vor hohe russische Truppenkonzentration an der Grenze zur Ukraine.
http://www.volksblatt.at/politik/oesterreich_hat_das_ei_des_kolumbus_zur_loesung_de r_ukraine_krise_05042014/
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2014-04-06 kl. 21:08.
2014-04-06, 21:23
  #960
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Det finns bekräftade uppgifter att Ukraina har vänt sig till Österrike för att få hjälp med hur en alliansfrihet för Ukraina tekniskt skulle kunna konstrueras. (Som ni möjligen kommer ihåg hade Österrike under kalla kriget en särskild, av Öst och Väst erkänd neutral status.) Österrike förespråkar en sådan lösning.

http://www.volksblatt.at/politik/oesterreich_hat_das_ei_des_kolumbus_zur_loesung_de r_ukraine_krise_05042014/

Fast Österrike är ett specialfall. Sovjetunionen gick med på helt fria val i Österrike, övertygade om att invånarna skulle rösta på kommunistpartiet av ren tacksamhet över att Röda Armen befriat landet. Men så blev icke fallet. Dessutom tillhörde Österrike den västliga intressesfären under det kalla kriget.

Ukraina har å andra sidan blivit utsatt för såväl militär som ekonomisk aggression ifrån Ryssland sida, vilket inkluderar annekteringen av Krim. Dessutom har ukrainarna mycket mörka historiska minnen av sovjettiden.

Ukraina kommer inte att gå med i NATO i morgon. Men på sikt så kommer man att bli såväl EU-medlem som NATO-medlem. Och dessutom en till Ryssland fientligt inställd sådan, tack vare Putlers agerande!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in