2014-03-31, 13:18
  #361
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimaron
Vad säger nu alla blodtörstiga krigshetsare när Ryssland drar tillbaks trupper från gränsområdet? Ni vet, de trupperna som var tänkta att attackera Ukraina. Enligt väst i alla fall, ryska företrädare var ganska tydliga med att de inte har något intresse att gå in militärt i Ukraina.

Så, låt höra. Varför vill inte den blodtörstige Putin dra igång ett krig? Han som har ett storhetsvansinne i likhet med Hitler.
Någon lär ju påstå att han har pissat på sig på grund av USA, men det påstod man ju när USA deltog i övningar i Baltikum och Polen också och några dagar senare var Krim ryskt. Så det kan vi avskriva med en gång.



Rysk politisk bedömare menar krigsrisken gått ned från 80% till 50%.
http://glavred.info/politika/chislo-rossiyskih-voysk-na-granice-s-ukrainoy-umenshilos-smi-275617.html
2014-03-31, 13:21
  #362
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
vilka som sköt eller inte sköt demonstranter och poliser.

Demonstranter bekämpade Berkuts och Alfagruppens prickskyttar:

http://www.friatider.se/pa-patrull-i-kiev

Citat:
När Fria Tider frågar Skillt om misstankarna att den ukrainska oppositionen kan ha legat bakom beskjutningar av demonstranter på Maidan, säger han att han känner till uppgifterna men inte sätter tilltro till dem. Däremot har han själv talat med två personer som bedrev prickskytte mot polisen vid Maidantorget under kravallerna.

– De använde sig av halvautomatiska gevär av märket Saiga, försedda med kikarsikten, och sköt från tredje våningen i det så kallade fackföreningshuset vid Maidantorget. Deras uppgift var att slå ut Berkuts prickskyttar, säger Skillt.

Åtskilliga vittnesmål, understödda av foton och videomaterial, har visat att Janukovitjs trupper besköt demonstranterna. Det materialet har förekommit i den gamla Ukrainatråden, liksom SBU-chefen Yakimenkos desinformation och avsaknad av kommentarer om de egna prickskyttarnas verksamhet:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

Citat:
On the morning of February 20 in the courtyard of the agency that Yakymenko was still in charge of there were dozens of men, many identified as members of the elite Alfa team by former SBU officers and private-sector defense experts from a variety of Western nations who have looked at the photographs.

The images accompanying this article show Alfa Team members and others from SBU and Ministry of Interior special forces units donning body armor, helmets and other equipment, grabbing ammunition and sporting sniper rifles and modified AKs. Some of the Alfa members carry lethal fragmentation grenades: “Not the kind of equipment used for crowd control,” remarked a surprised Western defense official looking at the photographs.

Lavrov kom i går med nya försök till desinformation. Substansen i det han sade är med stor sannolikhet obefintlig. Och eftersom Lavrov likt Yakimenko endast uttalar sig inom den slutna paranoiacirkus som rysk media i dagsläget är kommer naturligtvis inga kritiska frågor om Janukovitjs prickskyttar att ställas:

http://en.itar-tass.com/russia/725844

Citat:
Russia has some information about Ukrainian far-right movement Right Sector involved in the shooting of snipers in the Ukrainian capital of Kiev, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in an interview with Sunday Time programme anchored by Irada Zeinalova on Channel One on Sunday. Pettiness of foreign sponsors of new authorities in Kiev is astonishing, he added.
“We have some information about it. We shared our concerns and suspicions. I cannot affirm with absolute determination, but there is a good deal of facts that point to this. Certainly, it is needed to recheck them. I hope that an investigation which current Ukrainian leaders announced will be finalised and will not be swept under carpet,” Lavrov noted.

Citat:
Det är ju bara utvecklingsstört att hävda att bilderna i fråga bevisar någonting angående skuldfrågan.

Hur utvecklingsstört är det då inte att hänvisa till Paet-Ashton-samtalet som bevis angående skuldfrågan?

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

Citat:
Bogomolets has been identified as his source, but she says she has no idea how Paet could think that was what she was saying. “Snipers were killing protesters,” she says. “Maybe it was a misunderstanding,” she adds.

Men självklart hoppas jag att The Daily Beast gör något av de 90 gigabyte videoinspelningar de säger sig ha, och att den rapport som interimregeringen arbetar med blir övertygande och korrekt. Man kan dock ha anledning att tvivla på det, därför att pro-ryska element som själva sannolikt bär någon form av ansvar för mördandet i allra högsta grad är involverade i utredningen. Som Bogomolets uttrycker det:

Citat:
According to Dr. Olga Bogomolets, a Maidan leader and a candidate in Ukraine’s slated May presidential elections, the photographs shown to her by The Daily Beast provide unique insight into what took place on February 20. She argues they cast doubt on an official investigation currently underway into the events of that day, which was ordered by the country’s interim government and is being conducted jointly by the new head of the SBU, Valentyn Nalyvaichenko, along with the prosecutor general’s office. The SBU failed to respond to phone and email requests for a meeting with Nalyvaichenko to discuss the substantial photographic material.

“We have demanded an independent and transparent investigation into who was involved in the crimes that took place and we are very worried that the people who are investigating are members of the bodies responsible for the shootings,” says Bogomolets.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-31 kl. 13:31.
2014-03-31, 13:25
  #363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Rysk politisk bedömare menar krigsrisken gått ned från 80% till 50%.
http://glavred.info/politika/chislo-rossiyskih-voysk-na-granice-s-ukrainoy-umenshilos-smi-275617.html

Nu är väl mannen ifråga inte ryss utan Ukrainare.
2014-03-31, 13:42
  #364
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Rysk politisk bedömare menar krigsrisken gått ned från 80% till 50%.
http://glavred.info/politika/chislo-rossiyskih-voysk-na-granice-s-ukrainoy-umenshilos-smi-275617.html

Nu sitter Putin i rävsaxen. Han kan inte anfalla Ukraina eftersom det skulle få oöverskådbara konsekvenser, och det är det enda sätt han har för att få sin vilja fram om något som helst när det gäller Ukrainas fortsatta utvecking. Dessutom tycks Ukraina kunna få en president som både är starkt nationalistisk, pro-Väst och icke-korrumperad med noll behov att behöva berika sig på ukrainska staten. En total mardröm för Kreml.

Lavrov kan komma med vilket svammel han vill, utan tanks så får man noll inflytande.
2014-03-31, 13:48
  #365
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Ni kan koppla av nu.

Det verkar som att världen och Flashback inte fattat vad som har hänt i Paris under veckoslutet.

USA och Ryssland är överens om ett större självstyre för regionerna i Ukriana. Så principfrågan är således redan löst. Det framgår av länkad artikel i New York Times (se nedan).

Men som vanligt döljer sig djävulen i detaljerna. Hur kommer självstyret att se ut; hur omfattande, hur mycket av nuvarande makt måste Kiev släppa ifrån sig? Till exampel utser Kiev guvernörerna i de olika provinserna, vilket förstås kommer att ändras. Det kan man vara säker på.

Den andra principfrågan som måste lösas är frågan om det säkerhetspolitiska arrangemanget. USA och NATO måste förbinda sig att inte acceptera Ukraina som medlem i NATO. Denna fråga är förstås helt avgörande för Rysslands säkerhetspolitiska intresse och detta krav kommer Moskva förstås heller inte att släppa. Är detta ett krav som USA och NATO kan acceptera? Ja, det är förstås inget omrimligt krav. Även röster inom den mest konservativa högern i USA (t ex Kissinger) har sedan länge förordat att Ukraina inte skall bli medlem i NATO.

Alltså, kommer man bara överens om hur stort självstyre som den nya federala republiken Ukraina får, så kanske vi slipper se Moskva böja sig för kraven från de östra delarna att befria dem så som skett på Krim.

Jag har en hyfsat positiv känsla om att en överenskommelse kommer att träffas. USA bestämmer förstås vad Kievs position är så om Washington säger åt Kiev att acceptera en överenskommelse, så kommer förstås Kiev att göra det - då regimen är helt beroende av utländsk ekonomiskt och politiskt stöd. Vad USA säger är förstås lag för stora delar av Europa, så som varit fallet ända sedan 1945. Så regimen i Kiev kommer inte att vara något hinder för en överenskommelse.

Varför skulle då USA acceptera en sådan här uppgörelse? Svaret är att mycket står på spel. Det handlar inte bara om att Ukraina riskeras att definitivt styckas, där östra delen av landet uppgår i Ryssland. Det handlar också om att "de-eskalera" på en mer global nivå, då en sådan riskerar att skada affärerna och vi vet ju alla varför USA intresserar sig så mycket för omvärlden. Om en de-eskalering inte sker kan vi riskera ett handelskrig, skyhöga oljepriser, större massarbetslöshet och större social oro bland det utfattiga EUs medlemsländer vilket förstås innebär fallande aktiekurser. Denna eknomiska skada är man förstås mån om att försöka undvika. Kostanden för ett Ukraina i permanent socialt, ekonomiskt och kanse militärt kaos de kommande decennierna är förstås också något som framför allt EU bävar för.

Allt talar därför i dagsläget för att en uppgörelse kommer att slutas som innehåller (1) ökat självstyrelse för Ukrainas regioner och (2) ett avtal om att NATO inte kommer att uppta Ukraina som medlem.

http://www.nytimes.com/2014/03/31/world/europe/kerry-and-russian-counterpart-meet-on-ukraine-crisis.html?ref=world
2014-03-31, 13:52
  #366
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Sorry, jag får köra spell-check nästa gång..
2014-03-31, 13:54
  #367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Demonstranter bekämpade Berkuts och Alfagruppens prickskyttar:

http://www.friatider.se/pa-patrull-i-kiev

Jaha, men de vanliga poliser som sköts ihjäl då?


Citat:
Åtskilliga vittnesmål, understödda av foton och videomaterial, har visat att Janukovitjs trupper besköt demonstranterna. Det materialet har förekommit i den gamla Ukrainatråden, liksom SBU-chefen Yakimenkos desinformation och avsaknad av kommentarer om de egna prickskyttarnas verksamhet:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

Det finns inga publicerade bilder eller filmer som jag har sett som bevisar någonting angående vilka som sköt kaffedrickare i huvudet från långa avstånd. Bilderna från thedailybeast bevisar ju absolut ingenting. Eller hur? Hur kan några bilder på poliser som står och går på en parkering bevisa att det var Janukovitjregeringens anställda som sköt slumpvis utvalda kaffedrickare?! Det förekommer ju dessutom inga prickskyttar och inga prickskyttevapen på bilderna. Det är möjligt att det finns bilder som bevisar någonting men dessa bilder är ju helt meningslösa och intetsägande.


Citat:
Hur utvecklingsstört är det då inte att hänvisa till Paet-Ashton-samtalet som bevis angående skuldfrågan?

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

Det är inte alls utvecklingsstört med tanke på vilka Paet och Ashton är och med tanke på att Paet befann sig på plats i Kiev när det hela ägde rum. Det är tvärtom ett mycket starkt indicium på att det var utomstående prickskyttar som låg bakom morden. På samma sätt så tyder samtalet mellan neocon-judinnan Nuland och ambassadören Pyatt att USA var djupt insyltade och inblandade i revolutionen och statskuppen.

Varför länkar du gång på gång till samma intetsägande bilder? Bilderna visar ju inget mer än några poliser som står och går på en parkeringslats?! De bevisar ju absolut ingenting, mer än att det fanns poliser i Ukraina och att de vid ett visst tillfälle stod och gick omkring på en parkeringsplats.


Citat:
Men självklart hoppas jag att The Daily Beast gör något av de 90 gigabyte videoinspelningar de säger sig ha

Ja vi får väl se vad de har att komma med. Om de har bilder och filmer som bevisar någonting, varför släpper de då inte dem? Varför publicera totalt meningslösa och intetsägande bilder som inte bevisar någonting alls?


Citat:
och att den rapport som interimregeringen arbetar med blir övertygande och korrekt. Man kan dock ha anledning att tvivla på det, därför att pro-ryska element som själva sannolikt bär någon form av ansvar för mördandet i allra högsta grad är involverade i utredningen.

Anledningen till tvivel på en korrekt utredning är naturligtvis främst att den nuvarande kuppregimen har ett mycket starkt intresse av att inte avslöja att de själva eller utländska krafter som sponsrade och gynnade dem låg bakom mord på slumpvis utvalda demonstranter. Om det nu var så.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2014-03-31 kl. 14:02.
2014-03-31, 13:59
  #368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ska du säga din NWO-Jude-fjantande antisemit. Att du orkar tjata om NWO i alla olika trådar överallt trots att du redan är idiotförklarad.

Med tanke på att du är en av Flashbacks i särklass mest efterblivna användare så kanske du inte ska ta dig ton. En person som efter lång tid till sist fattar att det är de västerländskt sponsrade islamistiska terroristerna i Syrien som är de onda och regeringssidan som är de goda, men samtidigt inte fattar att det till stor del är samma krafter som står bakom terroristerna i Syrien som står bakom den judiska kuppregimen i Ukraina, är extremt korkad.
2014-03-31, 14:07
  #369
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Med tanke på att du är en av Flashbacks i särklass mest efterblivna användare så kanske du inte ska ta dig ton. En person som efter lång tid till sist fattar att det är de västerländskt sponsrade islamistiska terroristerna i Syrien som är de onda och regeringssidan som är de goda, men samtidigt inte fattar att det till stor del är samma krafter som står bakom terroristerna i Syrien som står bakom den judiska kuppregimen i Ukraina, är extremt korkad.

Är Svoboda och Right Sector judar? Hur kommer det sig då att svenska nazister åker ned och slåss på regeringssidan i Ukraina?

Nu kanske "judar" är detsamma som "väst" och då förändras ju förutsättningarna för språket och vi får säga att EU och USA är judiska organisationer, liksom den svenska regeringen, den brittiska, den tyska, den franska osv.

Vad är Putin och Ryssland? Är inte de också judar? De är ju vänner med Israel och judar har ju inflyteslerika positioner också i Ryssland.

Är judar allting? Både A och icke-A? Liksom motsatslagen upphävd?

Här krävs klargörande!
2014-03-31, 14:16
  #370
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Med tanke på att du är en av Flashbacks i särklass mest efterblivna användare så kanske du inte ska ta dig ton. En person som efter lång tid till sist fattar att det är de västerländskt sponsrade islamistiska terroristerna i Syrien som är de onda och regeringssidan som är de goda, men samtidigt inte fattar att det till stor del är samma krafter som står bakom terroristerna i Syrien som står bakom den judiska kuppregimen i Ukraina, är extremt korkad.

Så du tror muslim dödar muslim pga 1 dollar och en skyddsväst? Du ser en jude bakom alla dina misslyckanden i livet, eller hur? Du tror du är så smart och att du ser "sanningen" som få andra gör? När ska du förstå att det är dig det är fel på, inte alla runt dig som ogillar ditt mumlande om den eviga ljuden. Kom upp ur källaren om du tål solljus. Gå träffa lite judar vetja så kanske din vidriga rasism försvinner.

Återigen, muslim dödar inte muslim, de halshugger inte sina grannar för att USA bett dem göra det. Talibanerna är inte talibaner för att USA har skapat dom för att irritera dig. Vanligt folk på maidan har inte offrat sina liv för USA på torget de gjorde det för sin egen skull.

Du sitter och drömmer fram dina konspirationsteorier och tror du är så smart fastän alla skrattar åt dig, när ska du inse detta?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-03-31 kl. 14:43.
2014-03-31, 14:16
  #371
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ni kan koppla av nu.

Det verkar som att världen och Flashback inte fattat vad som har hänt i Paris under veckoslutet.

USA och Ryssland är överens om ett större självstyre för regionerna i Ukriana. Så principfrågan är således redan löst. Det framgår av länkad artikel i New York Times (se nedan).

Men som vanligt döljer sig djävulen i detaljerna. Hur kommer självstyret att se ut; hur omfattande, hur mycket av nuvarande makt måste Kiev släppa ifrån sig? Till exampel utser Kiev guvernörerna i de olika provinserna, vilket förstås kommer att ändras. Det kan man vara säker på.

Den andra principfrågan som måste lösas är frågan om det säkerhetspolitiska arrangemanget. USA och NATO måste förbinda sig att inte acceptera Ukraina som medlem i NATO. Denna fråga är förstås helt avgörande för Rysslands säkerhetspolitiska intresse och detta krav kommer Moskva förstås heller inte att släppa. Är detta ett krav som USA och NATO kan acceptera? Ja, det är förstås inget omrimligt krav. Även röster inom den mest konservativa högern i USA (t ex Kissinger) har sedan länge förordat att Ukraina inte skall bli medlem i NATO.

Alltså, kommer man bara överens om hur stort självstyre som den nya federala republiken Ukraina får, så kanske vi slipper se Moskva böja sig för kraven från de östra delarna att befria dem så som skett på Krim.

Jag har en hyfsat positiv känsla om att en överenskommelse kommer att träffas. USA bestämmer förstås vad Kievs position är så om Washington säger åt Kiev att acceptera en överenskommelse, så kommer förstås Kiev att göra det - då regimen är helt beroende av utländsk ekonomiskt och politiskt stöd. Vad USA säger är förstås lag för stora delar av Europa, så som varit fallet ända sedan 1945. Så regimen i Kiev kommer inte att vara något hinder för en överenskommelse.

Varför skulle då USA acceptera en sådan här uppgörelse? Svaret är att mycket står på spel. Det handlar inte bara om att Ukraina riskeras att definitivt styckas, där östra delen av landet uppgår i Ryssland. Det handlar också om att "de-eskalera" på en mer global nivå, då en sådan riskerar att skada affärerna och vi vet ju alla varför USA intresserar sig så mycket för omvärlden. Om en de-eskalering inte sker kan vi riskera ett handelskrig, skyhöga oljepriser, större massarbetslöshet och större social oro bland det utfattiga EUs medlemsländer vilket förstås innebär fallande aktiekurser. Denna eknomiska skada är man förstås mån om att försöka undvika. Kostanden för ett Ukraina i permanent socialt, ekonomiskt och kanse militärt kaos de kommande decennierna är förstås också något som framför allt EU bävar för.

Allt talar därför i dagsläget för att en uppgörelse kommer att slutas som innehåller (1) ökat självstyrelse för Ukrainas regioner och (2) ett avtal om att NATO inte kommer att uppta Ukraina som medlem.

http://www.nytimes.com/2014/03/31/world/europe/kerry-and-russian-counterpart-meet-on-ukraine-crisis.html?ref=world

USA och Ryssland är verkligen inte överens. Det är bara den där ryssen som ställer massa krav om ditten och datten. USAs genmäle var att det är upp till ukrainarna själva.
2014-03-31, 14:19
  #372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja det är inget bra affärsklimat i Ryssland. Mord, utpressning, korruption från staten... Stora företag måste betala miljoner per år för att "garantera säkerheten". Vi vet alla det här, det är inga nyheter, inte ens för den här "nibiru". Han och alla andra psyops kan inte ha missat alla nyheter om företag som visat ryssarna fingret efter utpressning och korruption.
Du är lustig du vilket större företag betalat inte miljoner årligen i säkerhetskostnader oavsett var det verkar?
Vilka företag pratar du förrresten om?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in