2014-03-16, 03:31
  #6805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Drömde du att det skulle finnas nån lag mot att ifrågasätta evolutionen? =) Måste varit en härlig dröm!
Du har tydligen inte läst de artiklar du länkat till.

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Och nej, det finns ingen "läroplan" hos scientific american och dom andra tidskrifterna mot att anställa IDare som skribenter, än mindre i skolorna i USA.
Återigen tycks du inte ha läst de artiklar du länkat till. Eller förstår du inte vad curriculum betyder?

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Men det är en del av det paradigm-problem som du förnekar.
Hur skulle du karaktärisera detta så kallade problem?

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Om du tittar i läroplanen i Sverige så ska fokus ligga på evolutionen men det finns inga regler mot att lägga fram argument mot den. Tvärtom, kritiskt tänkande uppmuntras och är en del av läroplanen.
Måhända, men Skolverket är utomordentligt tydliga med att ID inte ska läggas fram som ett vetenskapligt alternativ.

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Vad gäller vetenskapsmän så börjar det faktiskt bli bättre iom att fler och fler av dom öppet vågar erkänna att dom inte tror på evolutionen. Men det är fortfarande väldigt illa. Tankarna går till kommunismens fasoner för några decennier sen.
Vad folk tror på är tämligen ointressant, det som är intressant ur vetenskaplig synvinkel är vad för evidens som finns och hur det ska värderas.
Citera
2014-03-16, 10:18
  #6806
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Men vänta nu, skapar inte er gud allt fixt och färdigt? Det du påstår motsäger en intelligent skapare helt och hållet. Varför skulle han plantera ut bevis, som leder människorna in på vetenskapslinjen, evolutionsteorin istället och bort från tillbedjan och tro på honom? Ville han inte ha anhängare? Är guden schizofren? Har jag missförstått budskapet i den heliga boken? Och vilka var dessa olika organismer som guden skapade från början, som sedan började utvecklas? Redogör gärna!

Att Gud skulle ha skapat fixt och färdigt är en sådan där typisk nidbild eller tom åsikt som man tillskriver sin motståndare för att sedan argumentera emot.

Jag vet ingen som tror ID-are eller kreationist som tror att Gud har skapat fixt och färdigt.

Gud skapade med mångfald och variation och med förmåga till förändring och anpassning.

Sedan vilka olika slags organismer Gud skapade från början och i vilken ordning det är ett jobb för vetenskapen att ta reda på. Och alla älskar vi ju sann och öppen vetenskap.

stebe2
Citera
2014-03-16, 10:33
  #6807
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
Nej.

Ja.

Nej, det menar jag inte. Det är nog ofta möjligt.

Nej.

Nej.

Talar du om evolution och om "bättre" och "sämre" så är det dock rimligtvis ur ett evolutionsperspektiv som något är bättre eller sämre. Bra att du medger att det inte är så du menar.

Kan du nu vara vänlig och svara på ur vilket perspektiv du menar att något är bättre eller sämre? Vilken måttstock är det du använder?

Jag menar förstås ur denna molekylärbiologiska måttstock som du nu svarat på att du förstår.

Men det var nog första gången du medger något liknande så jag är lite överrumplad.

stebe2
Citera
2014-03-16, 10:44
  #6808
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
...


Det är som sagt rimligt att säga att allt liv på jorden har ett gemensamt ursprung och att vi i stora drag vet hur de livsformer som idag finns på jorden utvecklats ur detta gemensamma ursprung.

Det är rimligt att säga att vi i stora drag och bitvis i detalj förstår mekanismerna bakom denna utveckling.

Det är inte rimligt att säga att vi i detalj vet hur utvecklingen skett för alla livsformer.

1) Tycker du att uppkomsten av ett informationslagrings- och ett informationskopierings-system som DNA är en DETALJ?

2) Eller menar du att dom har en aning om hur detta skall ha gått till?

3) Tycker du att uppkomsten av ett system för överföring av information och produktion av proteiner är en detalj?

4) Eller menar du att dom har en aning om hur detta skall ha gått till?


Detta är helt grundläggande bitar för all existens och inte direkt några detaljer.

Det är snarare tvärt om:
Att om man bara tittar på några enstaka detaljer så kan evolutionsteorin ha en förklaring.
Men skall man se på de avgörande och grundläggande frågorna och grundläggande problemen i ett större perspektiv så finns inga bra svar.

stebe2
__________________
Senast redigerad av stebe2 2014-03-16 kl. 10:50. Anledning: Tillägg
Citera
2014-03-16, 11:09
  #6809
Medlem
menpallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
Du har tydligen inte läst de artiklar du länkat till.
Återigen tycks du inte ha läst de artiklar du länkat till. Eller förstår du inte vad curriculum betyder?
Varken clark eller den han bjöd in överhuvudtaget nämnde religion, utan det brott man begick var att man la fram "fel" fakta.
Citat:
Hur skulle du karaktärisera detta så kallade problem?
Bl a det jag nyss gav exempel på. Professorer får foten om dom inte lär ut evolutionsteorin som ett faktum, tidskrifter anställer hellre evolutionister även i dom fall IDare är mer kompetenta. Bara för att dom tycker fel. Universitet har som krav att man ska bekänna sig till evolutionistreligionen för att överhuvudtaget få ut sina examen. osv osv. Och i somliga fall har man ju tom fängslat folk i åratal för påhittade brott när dom blivit allt för obekväma i samhället.
Citat:
Måhända, men Skolverket är utomordentligt tydliga med att ID inte ska läggas fram som ett vetenskapligt alternativ.
Nu har du skelat ihop dröm med verklighet igen. Är det talkorigins läroplan du syftar på?
__________________
Senast redigerad av menpalla 2014-03-16 kl. 11:16.
Citera
2014-03-16, 11:21
  #6810
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
veckans skratt
https://www.youtube.com/watch?v=mXpfHX_r_aM&list=PLF2E5FF9EFB84BAD6

Roligt klipp om hur evolutionisterna jonglerar med sina geologiska lager och varje dom hittar nått i fel lager så börjar det harklas. Man löser det genom att vidga sin teori liksom.

Det kanske bästa beviset för evolutionen någon skådat, många kan inte dricka mjölk! lol
https://www.youtube.com/watch?v=xZNIhcQRLD4&list=PLF2E5FF9EFB84BAD6

"It's selection, not evolution" är väl det bästa citatet ur den videon, förutom alla "aboot". De där två vet uppenbarligen inte vad evolution är. Ett litet tips: Darwins boks titel är On the origin of species by Means of Natural Selection. Med ordet "uphill" visar ju en av dem också oförmågan att förstå att evolution inte styrs av någon yttre kraft.
Citera
2014-03-16, 11:31
  #6811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
tidskrifter anställer hellre evolutionister även i dom fall IDare är mer kompetenta. Bara för att dom tycker fel.

Om du var volvochef, skulle du anställa en person som öppet går ut med att han förnekar att volvo är en bra bil och driver en sidokampanj att saab måste bli den enda svenska bilen? Oavsett hur kompetent han är?
Citera
2014-03-16, 11:39
  #6812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
1) Tycker du att uppkomsten av ett informationslagrings- och ett informationskopierings-system som DNA är en DETALJ?

2) Eller menar du att dom har en aning om hur detta skall ha gått till?

3) Tycker du att uppkomsten av ett system för överföring av information och produktion av proteiner är en detalj?

4) Eller menar du att dom har en aning om hur detta skall ha gått till?
3) Nej, men det problemet är abiogenes snarare än evolution.

1) är troligen evolution eftersom DNA nog inte var den första arvsmolekylen. Och ja, det menar jag är en detalj om man betraktar hela utvecklingen fram till idag.

2) och 4) Ja, visst finns det aningar. Det finns flera hypoteser kring det.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Detta är helt grundläggande bitar för all existens och inte direkt några detaljer.

Det är snarare tvärt om:
Att om man bara tittar på några enstaka detaljer så kan evolutionsteorin ha en förklaring.
Men skall man se på de avgörande och grundläggande frågorna och grundläggande problemen i ett större perspektiv så finns inga bra svar.
Där har vi olika åsikt. För att förstå att allt känt liv har gemensamt ursprung och därifrån har utvecklats till nuvarande livsformer är det du tar upp inte alls avgörande eller grundläggande.

Och det är ju det vi diskuterar, eller?
Citera
2014-03-16, 12:00
  #6813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Varken clark eller den han bjöd in överhuvudtaget nämnde religion, utan det brott man begick var att man la fram "fel" fakta.
Nej, du förstår tydligen inte vad som hände.

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Bl a det jag nyss gav exempel på. Professorer får foten om dom inte lär ut evolutionsteorin som ett faktum,
Vilken professor menar du nu?

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
tidskrifter anställer hellre evolutionister även i dom fall IDare är mer kompetenta. Bara för att dom tycker fel.
Det finns i verkligheten inget som kan kallas "evolutionister". Att en vetenskaplig tidskrift inte vill anställa personer som aktivt förespråkar pseudovetenskap är kanske inte så märkligt. Tidskriften heter inte Pseduoscientific American.

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Universitet har som krav att man ska bekänna sig till evolutionistreligionen för att överhuvudtaget få ut sina examen. osv osv.
Jag förstår att det kanske kan vara svårt att ta till sig för de för vilka religion är en stor del av deras världsbild, men det finns inga vedertagna definitioner av vad religion är, under vilka personer som accepterar evolution kan sägas vara religiösa eller kan klumpas ihop till en religion.

Vänligen sluta med detta retoriska trams.

Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Nu har du skelat ihop dröm med verklighet igen. Är det talkorigins läroplan du syftar på?
Nej. Precis som jag säger så avser jag skolverket. De är som sagt tydliga med att ID inte får läggas fram som ett vetenskapligt alternativ till evolution.

Vilket verkar rimligt eftersom det inte är det.

PS: hur i hela friden fick du "Skolverket" till "talkorigins"?
Citera
2014-03-16, 12:20
  #6814
Medlem
menpallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
inte så märkligt
Noterar att du och din kompis nu försöker bortförklara problemet med paradigmet istället för att som du igår gjorde genom att förneka det. Jag debatterar inte varför det finns utan påpekade bara din uppenbara lögn: "Ingen är tvingad att hålla sig till något paradigm"... återigen den kommer hålla länge. Man tackar. Har du några fler?
Citera
2014-03-16, 12:27
  #6815
Medlem
menpallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
"It's selection, not evolution"
Precis, det där borde ni ta till er. Urvalet sorterar bara bland det som redan existerar.
Citat:
Med ordet "uphill" visar ju en av dem också oförmågan att förstå att evolution inte styrs av någon yttre kraft.
Ja om en bakterie blir människa är det hör och häpna något som IDeare iallafall betraktar som "uphill". Hur konstigt det än låter.
Citera
2014-03-16, 12:38
  #6816
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Precis, det där borde ni ta till er. Urvalet sorterar bara bland det som redan existerar.


Det du verkar glömma är att det som redan existerar inte är statiskt.

Citat:
Ja om en bakterie blir människa är det hör och häpna något som IDeare iallafall betraktar som "uphill". Hur konstigt det än låter.

Har någon påstått att en bakterie blivit en människa? Anser du att bakterier är underlägsna människor som livsformer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in