Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Känns rätt fånigt att inkludera Sverigedemokrater och någon som hejar på Sverige i hockey i OS i kategorin nationalister medan man samtidigt hävdar att nationalsocialismen är en ideologisk strömning helt skild från nationalismen. Om något så tyder det på en väldigt luddig bild av vad nationalism faktiskt är?
Nej. Det är så många svenskar faktiskt ser på nationalism. Personligen anser jag att det finns väldigt många olika former av nationalism och jag tycker inte att det finns någon "sann" nationalism, även om jag förstår att det ligger i svenskpartisters intressen att påstå det och samtidigt göra gällande att SvP-nationalismen är den "sanna nationalismen" (det finns ju de facto andra varianter av nationalism och de är lika "sanna" (som i verkligt existerande) för mig som SvP-nationalismen är, även om jag anser att SvP:s nationalism är
sundare än de flesta andra varianterna av nationalism som finns).
Sedan har jag inte hävdat att nationalsocialismen är en strömning helt skild från nationalismen, jag anser bara att den är tillräckligt unik för att ses som ett jämställt alternativ till t.ex. den specifika form av nationalism som SvP förespråkar.
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Att nationalism inte innebär ett på förhand bestämt åsiktspaket utan innefattar många olika åsikter såsom rasmedvetenhet, medvetenhet om judefrågan, en förkärlek för hierarki, en tro på tradition etc till skillnad från nationalsocialismen beror just på att nationalismen är just den ideologiska huvudideologin där nationalsocialismen bara är en underideologi.
De där åsikterna som du listar som "nationalistiska" ingår inte alls i alla former av nationalism, däremot ingår de i nationalsocialismen. Anledningen till att du anser att de ingår i nationalismen är att nästan all modern nationalism är mer influerad av nationalsocialismen än av gammal 1800-talsnationalism eller valfri annan variant av nationalism.
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Jag har personligen väldigt svårt att förstå hur du kan motivera din separation av nationalsocialism från nationalism och ditt likställande mellan nationalism och nationalsocialism i termer av ideologier.
Socialdemokratin och kommunismen var ju förgreningar till socialismen, menar du att man därför inte kan studera och jämföra kommunistisk och socialdemokratisk ideologi?
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Att NS har rastänkande och medvetenhet om judefrågan är otillräckligt då detta även finns inom andra nationalistiska rörelser.
Det är irrelevant. Det är ändå de facto saker som utmärker nationalsocialismen. Eller menar du att Mona Lisa-tavlan inte är en unik tavla bara för att andra tavlor har målats med samma färger?
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Vilket ingalunda är begränsat till nationalsocialismen. Att det började gå utför i och med nederlaget 1945 vet väl mer eller mindre varenda läsare av någon av nätets otaliga nationalistiska bloggar vare sig de har något med ns att göra eller inte.
Fast en nationalist tar inte lika tydligt ställning i frågan som en nationalsocialist (säger man att man är nationalsocialist är det ju helt uppenbart att man anser att det hade varit bättre om Tyskland vann kriget, en åsikt som definitivt inte alla nationalister ställer upp på).
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Detta har jag redan behandlat ovan.
I vilket fall har jag rätt. Säger någon att han eller hon är nationalsocialist så vet man mycket om den personens åsikter. Säger en person att den är nationalist så vet man betydligt mycket mindre om den personens åsikter eftersom det finns så många olika varianter av nationalism.
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Vilket är ett fånigt resonemang med tanke på att vi lever i andra tider med andra utmaningar.
Det är ditt resonemang som är fånigt. Socialdemokraterna fanns innan nationalsocialisterna och de finns kvar än idag. Varför skulle inte nationalsocialismen kunna utvecklas och anpassas till de nya tiderna medan socialdemokratin bevisligen har kunnat göra det?
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Nationalismen är ett vinnande koncept och var ett vinnande koncept i och med nationalsocialismen vilken har spelat ut sin roll i och med att världen har förändrats. Det vinnande hjulet nationalismen finns dock fortfarande kvar för att bemöta nya utmaningar.
Nämn en nationalistisk rörelse innan NSDAP då som du anser stod för en sund nationalism?
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
Baserat på vad som faktiskt har åstadkommits av nationalister i termer av framgångar (i den mån man nu kan tala om sådana efter kriget) så har de knappast utförts av nationalsocialister i ordets egentliga bemärkelse utan av just nationalister. Ex Gyllene Gryning var ursprungligen en nationalsocialistisk rörelse som sedan dess har släppt nationalsocialismen och blivit nationalister istället. Därefter så har de vuxit till ett väldigt starkt parti i Grekland (minns inte hur stora de är i dagsläget). Trots detta så har de, som jag förstår saken inte gjort av kall på sin radikalism, och allt tyder på att de kommer att fortsätta att växa även i framtiden. Intressant nog så har partiet anklagas av förbittrade ex-medlemmar från NS tiden för att "vara en kontrollerad opposition".
Gyllene gryning har växt mer pga den ekonomiska krisen än pga deras milda distansering från nationalsocialismen. Sett till mentalitet och framtoning är Gyllene gryning fortfarande väldigt nationalsocialistiska också. De har en röd-svart-vit fana med en hakkorsliknande grekisk symbol, och partiets förmodligen näst mest viktiga man har ett hakkors intatuerat på sin överarm:
http://www.enetenglish.gr/resources/2013-08/kasidiarist-thumb-large.jpg
Sedan är det ett faktum att det lagts ofantligt mycket större resurser på att få fram framgångsrika nationalistiska organisationer och partier än nationalsocialistiska sådana efter kriget, men ändå har ingen nationalistisk organisation lyckats ta makten någonstans och skapa ett etniskt homogent land. Istället har nationalisterna nästan alltid blivit ideologiskt urvattnade och spårat ur i populism och kompromissande (se SD t.ex. som var etniska nationalister från början men har sålt sig idag och blivit kulturnationalister - ytterligare en variant av nationalism!).
Citat:
Ursprungligen postat av
Skoll
I USA finns det också ett större fokus på ras än i Europa, gör det amerikanska nationalister till nationalsocialister? För övrigt så kan man tala om ett europeiskt folk utan att blanda in ras i ren biologisk betydelse.
William Pierce var nationalsocialist på alla sätt förutom att han inte alltid kallade sig det. Bortsett från Pierce har det väl inte funnits några nationalister med politisk potential i USA(?), möjligtvis David Duke men han har jag ingen vidare koll på.
---
Den här diskussionen börjar kännas mer OT än OnT nu, så jag föreslår att någon gör en ny tråd - typ "Nationalism vs nationalsocialism" eller något ^^