2014-02-03, 23:13
  #14869
Medlem
tuffkatts avatar
Jag vet inte vilka som är dummast, de som anser sig kunna bevisa Guds existens eller de som anser sig kunna motbevisa Guds existens. Landar inom samma kategori, antar jag.
Citera
2014-02-03, 23:18
  #14870
Medlem
feteprophetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Metaphysician
Bevisa att han har det? Länk till där han beskriver sin utgångspunkt som gör att han kommer till fel slutsats.

Men det här är ju samma dravel som alltud, kan du bevisa att han har rätt i sitt grubdläggande antagande?
Citera
2014-02-03, 23:22
  #14871
Medlem
DingusMcDucks avatar
Vad spelar det för roll hur smart man är, eller vilken IQ man har? Den smartaste människa jag känner till, Isaac Newton, trodde på kristendomens gud. Han trodde också att man kunde göra guld av bly på kemisk väg (vilken av dessa trosuppfattningar som är mindre smart lämnas som uppgift åt läsaren att svara på).

Att världens största geni tror på gud betyder inte att gud existerar.
Citera
2014-02-03, 23:33
  #14872
Medlem
SpecialEditions avatar
Den som verkar vara mest tveksam till om det finns en gud eller inte är ju TS. Varför skulle han annars så desperat behöva bevisa för andra att det han tror på finns?

Gud är en låtsaskompis för vuxna och det är synd att de inte bara kan hålla det för sig själva.
Citera
2014-02-03, 23:40
  #14873
Medlem
Jag är visserligen kristen, men det här var rätt pinsamt.

Inte för att det är relevant, men "världens smartaste"? Han har en hög IQ. Hans karriär, enligt den länk vi fått, är "a string of labor-intensive jobs, and by his mid-40s had been a construction worker, cowboy, forest service firefighter, farmhand, and, for over twenty years, a bouncer on Long Island"

Jag ser inte hur något av ovanstående gör en till specialist på att bevisa Guds existens.

Så jag förhåller mig väldigt skeptisk till påståendet om "världens smartaste man" men även om det skulle stämma, so what? Det är inte ett argument för något, bara blind auktoritetstro. Jag tycker själv om att förlita mig på exterter, men då gäller det expertis inom ett relevant område. En hjärnkirurg utbildad vid Harvard och verksam vid Mayo Clinic är antagligen en lysande expert på hjärnkirurgi, men kan antagligen ingenting om vare sig Allsvenskan, etruskiska språket eller Ming-dynastins historia. "Auktoritet" är bara relevant om det innebär en specialistkunskap inom det område som diskuteras. Att göra ett IQ-test gör en inte till expert på något.
Citera
2014-02-03, 23:55
  #14874
Medlem
"An Answer to Existential Questions": mycket fin video!

https://www.facebook.com/photo.php?v=463874363657511
Citera
2014-02-03, 23:58
  #14875
Medlem
TovesTrolls avatar
Kan nån sammanfatta beviset? Orkar inte läsa WoT
Citera
2014-02-04, 00:06
  #14876
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Metaphysician
Sedan har Blaise Pascal räknat ut att det är smartare att vara troende: http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal's_Wager

Där har vi ett matematiskt bevis på att det är smartare att tro, sedär

Här har du ett matematiskt bevis för motsatsen:http://rationalwiki.org/wiki/Pascal's_Wager

Gud straffar tro, och belönar rationalitet och ateism. Finns Gud, vinner vi ateister oändligt mycket på det, medan ni teister förlorar oändligt på det. Finns Gud inte, vinner vi ateister lite(ett liv där fokus ligger på annat) medan ni teister förlorar lite(slösat bort sitt liv på en icke-existerande Gud).

Bibeln är bara till för att testa om människan är kapabel till kritiskt tänkande.
Citera
2014-02-04, 00:10
  #14877
Medlem
Snubbens IQ har ingenting med saken att göra. Att man har hög IQ gör inte att man blir smart inom alla ämnen som finns. Folk har verkligen missuppfattat hela IQ-grejen.

Einstein sa ju ungefär: att om man inte kan förklara något på ett enkelt sätt så känner man inte till det tillräckligt väl. Stämmer väl in här, man kan debattera om guds existens hur mycket som helst men INGEN vet om han finns eller inte.
Citera
2014-02-04, 00:14
  #14878
Medlem
Är Guds existens en fråga för specialister?

Här beskriver wiki ett berömt försök till ett Gudsbevis från en specialist på att tänka, åtminstone:

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del's_ontological_proof

På norska:

Citat:
[...]Den hellige Anselms ontologiske gudsbevis kan sammenfattes slik: «Gud er per definisjon det som forestilt som størst i tenkningen overhodet, gitt Guds rolle. Gud eksisterer i forståelsen. Hvis Gud eksisterer i forståelsen, så kan vi ikke tenke oss Gud større i virkeligheten, gitt denne forståelsen som del av virkeligheten. Derfor, så må Gud eksistere, ved nødvendighet.» Gottfried Leibniz (1646-1716) utarbeidet en viderutviklet versjon som Gödel studerte og forsøkte å avklare med sitt eget ontologiske bevis.

Kurt Gödel sammenfattet sin filosofi i 14 punkter. Av disse har følgende betydning for Gödels ontologiske gudsbevis:
4. Det finnes andre verdener [(tenkbare)] og intelligente vesener [(mennesker f.eks.)] av en forskjellig og høyere rang.
5. Den verdenen vi lever i er ikke bare den vi skal leve i eller ha levet i, [dvs. i hensikt inkarnasjon eller himmelen e.l.]
13. Det finnes en (eksakt) filosofi og teologi, som har å gjøre med de konsepter av høyeste abstraksjon; og det er også denne som er mest fruktbar for vitenskap.
14. Religioner er, for det meste, dårlige, men religion er ikke, [dvs. den rette].[1]
[...]
http://no.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6dels_ontologiske_bevis_for_Gud

Om beviset är "sunt" (sound) eller inte kan väl bara en specialist på symbolisk logik bedöma.

Men ponera att det är sunt, och att Guds existens därmed får anses bevisad - VILKEN gud är det?

Vilken religion? (se axiom 14 ovan).

Alla religioner tillsammans = Religion med stort R, och den är god, ifall Gud existerar?

Gäller tvärtom för ateism? Ateismer är för det mesta goda (den som tvivlar på Muhammeds gud, t ex ), men Ateism med stort A er ikke?
Citera
2014-02-04, 00:17
  #14879
Medlem
vasaduellers avatar
Att tro är ett val och inte en logisk slutsats.

Om världens mest intelligenta människa t ex vore homosexuell, så betyder det inte att det är den bästa sexuella läggningen för alla andra.

Varje normalbegåvad människa vet att det inte går att bevisa, eller motbevisa, guds existens.

TS, tro på gud om det gör dig lycklig. Du behöver inte någon annans godkännande för att göra det.
Citera
2014-02-04, 00:20
  #14880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasadueller
Att tro är ett val och inte en logisk slutsats.

Om världens mest intelligenta människa t ex vore homosexuell, så betyder det inte att det är den bästa sexuella läggningen för alla andra.

Varje normalbegåvad människa vet att det inte går att bevisa, eller motbevisa, guds existens.

TS, tro på gud om det gör dig lycklig. Du behöver inte någon annans godkännande för att göra det.

Kurt Gödel var inte normalbegåvad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in