2013-12-06, 14:21
  #361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Jo, det är det visst. Det finns rätt och fel och dessa är förutsättningarna, villkoren sen har man en fri vilja att välja.

Okej....
Du får tre stycken val. A, B och C
A leder till två nya val Y&Z, B leder till T&R och C leder till N&P.
I första skedet väljer du A och i andra Z. Det betyder att B, T, R, C, N och P aldrig inträffar.

För att fri vilja skall kunna existera så skall du kunna välja vilket som helst av alternativen och en gud kan inte påverka valet (vilket gör att guden inte kan vara allvetande eftersom all typ av förutsägelse kräver att endast ETT av alternativen är giltigt).
Om det redan är förutbestämt (sannolikhet 1) att Du kommer att välja A och därefter Z så innebär det att det är omöjligt för dig att välja B, C, T, R, N eller P och därför är det inte fri vilja.
Citera
2013-12-06, 14:25
  #362
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Okej....
Du får tre stycken val. A, B och C
A leder till två nya val Y&Z, B leder till T&R och C leder till N&P.
I första skedet väljer du A och i andra Z. Det betyder att B, T, R, C, N och P aldrig inträffar.

För att fri vilja skall kunna existera så skall du kunna välja vilket som helst av alternativen och en gud kan inte påverka valet (vilket gör att guden inte kan vara allvetande eftersom all typ av förutsägelse kräver att endast ETT av alternativen är giltigt).
Om det redan är förutbestämt (sannolikhet 1) att Du kommer att välja A och därefter Z så innebär det att det är omöjligt för dig att välja B, C, T, R, N eller P och därför är det inte fri vilja.

Hur du ser på det hela vet jag inte. Men du väljer bort B, T, R, C OCH P. De inträffar inte för att du väljer bort dom.
Citera
2013-12-06, 14:25
  #363
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Det du skriver är ologiskt trams! Bibeln är en sagobok och kan ej användas som källa till kunskap...numera vet vi långt bättre än de kamelkuskar som hittade på smörjan för länge sedan..

Har jag någonstans skrivit om bibeln? Var fick du det ifrån?
Citera
2013-12-06, 14:29
  #364
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Suck. Om en allvetande gud skapat universum så var alla händelser kända för en sådan skapare (oavsett om det rör sig om människor, kometer eller svarta hål) från tidens början tills dess att allt är slut (annars är ju guden inte allvetande).

För att guden skall kunna vara allvetande om allting som någonsin kommer hända så kan du inte ha fri vilja (eftersom ett fri handling då skulle sabba förutsägelsen och guden var därmed inte allvetande).
I ett sådant universum så är ditt liv ett dominospel där gud satt ut alla brickor och du är bara en passiv åskådare (även om du fortfarande kan ha illusionen av att göra ett val i ett sådant universum så är det bara konsekvensen av att dominobrickorna i ditt huvud ramlar på det förutbestämda sättet).

Men förutsättningarna och villkoren har vi inget att säga till om. Att vi lever och verkar på jorden är givet. Där kan vi inte påverka, att vi måste andas för att inte dö kan vi inte påverka, att vi måste ha dryck, vatten, syre, sömn osv är givet och kan inte påverkas. Människan har inte en fri vilja till allt men just om vilken väg hon ska ta. Gud vet hela tiden vilken väg du tar men det är inte Gud som får dig att välja just den vägen. Gud har skapat den vägen om många andra väger men du väljer själv vilken du tar.
Citera
2013-12-06, 14:30
  #365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Har jag någonstans skrivit om bibeln? Var fick du det ifrån?

Ok koranen är också ologiskt trams...är du nöjd nu?
Citera
2013-12-06, 14:45
  #366
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Är det så för att det är så eller är det så för att du tycker att det är så? Det är ju du som tycker att allt jag ger dig är nonsens. Det finns inget som talar emot en skapare, INGENTING ALLS. Allt runtomkring oss talar snarare för.

Det är så för att du bevisligen gör på det sättet. Gång på gång. I detta stycket också.

Citat:
Lider du av blindtarmkomplikationer? Hur många i din släkt har dött utav blindtarmkomplikationer?

Och EXAKT hur skulle det vara relevant?

Citat:
Gud är en allsmäktig skapare som skapar människan av vätska.


Och bevisen för det....?

Citat:
Denna skapare är fullständig och skapelsen är fullständigt!

Och bevisen för det....?

Citat:
Blindtarmen är felfri precis som hjärtat, hjärnan och alla andra organ och tarmar.

Hur kan den vara felfri när den tar livet av folk?

Citat:
Det får du tro om du vill.

För mig gör det. Om du är missnöjd med detta är dörren öppen.

Han är allsmäktig.

Det får du tycka om du vill.

För att han är allsmäktig.

Hela tiden.

Du har uppenbarligen ingenting mer att komma med annat än att upprepa samma tomma påståenden som en papegoja. Trist.

Man kan ju tycka att du, som tror dig sitta på någon form av ultimat sanning, borde kunna presentera mer än "det bara är så"-upprepningar.
Citera
2013-12-06, 14:57
  #367
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Ok koranen är också ologiskt trams...är du nöjd nu?

Har jag någonstans skrivit nåt om koranen?
Citera
2013-12-06, 14:57
  #368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Hur du ser på det hela vet jag inte. Men du väljer bort B, T, R, C OCH P. De inträffar inte för att du väljer bort dom.
Om en skapande och allvetande gud har skapat ett universum där B, T, R, C och P inte inträffar så KAN du aldrig välja dem (ergo ingen fri vilja). Om du hade kunnat välja dem så hade guden inte varit en allvetande skapargud. Antingen får du ha en skapargud som dock inte har en susning om vad som kommer inträffa efter att denne skapat universum eller så får du nöja dig med ett deterministiskt universum där en allvetande skapargud skapade ett universum där alla händelser är förutbestämda (och då ryker även den fria viljan).
Citera
2013-12-06, 15:00
  #369
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det är så för att du bevisligen gör på det sättet. Gång på gång. I detta stycket också.

Och?


Citat:
Och EXAKT hur skulle det vara relevant?


Det är det. Öppna ögonen och se.



Citat:
Och bevisen för det....?


Att du sitter där du sitter.

Citat:
Och bevisen för det....?

se ovan.



Citat:
Hur kan den vara felfri när den tar livet av folk?



Folk måste dö för eller senare för att göra plats åt nya. Svårt?

Citat:
Du har uppenbarligen ingenting mer att komma med annat än att upprepa samma tomma påståenden som en papegoja. Trist.

Du tycker det?

Citat:
Man kan ju tycka att du, som tror dig sitta på någon form av ultimat sanning, borde kunna presentera mer än "det bara är så"-upprepningar.

Var har jag sagt att jag sitter på ultimat sanning?
Citera
2013-12-06, 15:02
  #370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Gud vet hela tiden vilken väg du tar men det är inte Gud som får dig att välja just den vägen.
Då är guden inte allvetande eftersom guden annars skulle känt till alla parametrar när denne skapade universum och därmed varit medveten om att genom att skapa universum på just det sättet som gjorde skulle leda till att ett visst val gjordes.
Citera
2013-12-06, 15:03
  #371
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Om en skapande och allvetande gud har skapat ett universum där B, T, R, C och P inte inträffar så KAN du aldrig välja dem (ergo ingen fri vilja). Om du hade kunnat välja dem så hade guden inte varit en allvetande skapargud. Antingen får du ha en skapargud som dock inte har en susning om vad som kommer inträffa efter att denne skapat universum eller så får du nöja dig med ett deterministiskt universum där en allvetande skapargud skapade ett universum där alla händelser är förutbestämda (och då ryker även den fria viljan).

Nej, det är inte antingen eller. Det är en filosofisk fråga och ordlek. Mer än så är det inte. Det ena utesluter inte det andra.

Gud har skapat B, T, R, C, OCH P. Du får välja en väg utav dessa och Gud vet vilken väg du väljer men han får dig inte att välja en specifik väg om han inte så beslutat. Du väljer genom din fria vilja vilken väg du väljer och Gud vet hela tiden vilken väg du väljer. Eftersom Gud är allsmäktig kan Gud veta i förväg vilken du väljer ändå inte påverka ditt val. Det är inte så att någon av dessa väger är dold för dig.
Citera
2013-12-06, 15:04
  #372
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Då är guden inte allvetande eftersom guden annars skulle känt till alla parametrar när denne skapade universum och därmed varit medveten om att genom att skapa universum på just det sättet som gjorde skulle leda till att ett visst val gjordes.

Gud vet dina val i förväg men du gör valet. Gud vet när du kommer göra valet, varför du kommer att göra det, vad som hände rom du gör det osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in