2013-11-22, 20:48
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FE-ANALYS
Snacka om att kasta sten i glashus, du om någon är väl den första som sätter sig i försvarsställning och spyr galla över alla som inte delar dina åsikter, eller tror på vad du skriver. Det är i det här avseendet ingen skillnad på dig och de starkaste prostitutionsförespråkarna. När det gäller trasiga människor gör du för övrigt skillnad på män och kvinnor. Jag känner inte Anna och kommer troligtvis aldrig att göra det, men jag är helt övertygad om att hon vet vad hon gör och varför hon gör det hon gör. Dessutom har du redan tydligt visat att du tycker svaghet är förkastligt, i alla fall då det gäller män.

Nja nu försvarar jag ju inte mig själv, tvärtom har jag hållit med om att även jag som prostituerad hade en del i att upprätthålla en marknad där människor far illa och som bidrar till att trafficking för sexuellt syfte överhuvudtaget existerar. Jag har även medgett att jag har en massa problem och brister, vill du ha en lista kanske? Vilken sexköpare eller hora här på FB har på något vis själv reflekterat över sina egna handlingar och vad det bidrar till eller kommer sig av i någon större utsträckning eller ens alls? Jag har helt enkelt inget att försvara hos mig själv, då jag vet att jag är långt ifrån en person utan brister eller problem. Och ja, jag är en trasig människa, precis som många andra. Det är inget jag skäms för då jag, till skillnad från vissa, inte ser det som något fult, därmed inte sagt att jag ser det som något önskvärt. Allt detta innebär inte att jag inte kan uttrycka min åsikt eller ha åsikten att prostitution som företeelse är sexuell exploatering och att utsatta människor ska skyddas från denna exploatering och att den marknad som medför att denna exploatering kan förekomma skall, om inte möjligt försvinna helt, så åtminstone begränsas så kraftigt som möjligt för att minska det mänskliga lidande som denna marknad medför. Eller att jag inte kan ha tankar och åsikter kring att det alltid finns en orsak, eller oftast flera samverkande orsaker, till att just vissa människor prostituerar sig och andra inte.

När det gäller trasig människor så är det ingen större skillnad mellan män och kvinnor. Men visst kan denna "trasighet" ta sig till viss del olika uttryck beroende på kön. En trasig kvinna kan bli prostituerad (en man med men troligen inte i lika stor utsträckning) och en trasig man kan bli sexköpare (en kvinna med men troligen inte i lika stor utsträckning). Detta eftersom vi alla lever i en verklighet där vi fortfarande har väldigt starka föreställningar om vad som är manligt och kvinnligt och vi är till viss del formade därefter.
Citera
2013-11-22, 21:25
  #38
Medlem
FE-ANALYSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toppmeny
Nja nu försvarar jag ju inte mig själv, tvärtom har jag hållit med om att även jag som prostituerad hade en del i att upprätthålla en marknad där människor far illa och som bidrar till att trafficking för sexuellt syfte överhuvudtaget existerar. Jag har även medgett att jag har en massa problem och brister, vill du ha en lista kanske? Vilken sexköpare eller hora här på FB har på något vis själv reflekterat över sina egna handlingar och vad det bidrar till eller kommer sig av i någon större utsträckning eller ens alls? Jag har helt enkelt inget att försvara hos mig själv, då jag vet att jag är långt ifrån en person utan brister eller problem. Och ja, jag är en trasig människa, precis som många andra. Det är inget jag skäms för då jag, till skillnad från vissa, inte ser det som något fult, därmed inte sagt att jag ser det som något önskvärt. Allt detta innebär inte att jag inte kan uttrycka min åsikt eller ha åsikten att prostitution som företeelse är sexuell exploatering och att utsatta människor ska skyddas från denna exploatering och att den marknad som medför att denna exploatering kan förekomma skall, om inte möjligt försvinna helt, så åtminstone begränsas så kraftigt som möjligt för att minska det mänskliga lidande som denna marknad medför. Eller att jag inte kan ha tankar och åsikter kring att det alltid finns en orsak, eller oftast flera samverkande orsaker, till att just vissa människor prostituerar sig och andra inte.

När det gäller trasig människor så är det ingen större skillnad mellan män och kvinnor. Men visst kan denna "trasighet" ta sig till viss del olika uttryck beroende på kön. En trasig kvinna kan bli prostituerad (en man med men troligen inte i lika stor utsträckning) och en trasig man kan bli sexköpare (en kvinna med men troligen inte i lika stor utsträckning). Detta eftersom vi alla lever i en verklighet där vi fortfarande har väldigt starka föreställningar om vad som är manligt och kvinnligt och vi är till viss del formade därefter.
Jag reflekterar nog alltid över vad jag gör, om jag gör någonting som är tvivelaktigt. Om inte i stunden så i alla fall efteråt. Det här får du ta som du vill; jag är övertygad om att du inte tillhandahåller sexuella tjänster mot betalning. Det beror i huvudsak inte på att det inte finns manshatande prostituerade, utan har mer att göra med hur du skriver och dina kunskaper i vissa ämnen som ligger väldigt långt i från att sälja sex. Du har en djup kunskap om vår konstitution och hur motioner och liknande går till, eller hur lagar framkommer eller tillämpas, dessutom kan du en hel del om statistik och ekonomi, dock mindre än vad du tror [se det här som positiv kritik]. Det är därför jag inte tror att du gnoar. Den negativa kritiken är att du vet för lite om sexköp, marknaden i europa och männen som köper sex. Anledningarna varför kommer alltid att vara tabubelagda, även inom den relativt stora gruppen som köper sex. För mig personligen är det faktiskt då det börjar bli intressant. När det gäller svaghet så tillhör jag den fallna gruppen, med diverse substansmissbruk.
Citera
2013-11-22, 21:41
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av toppmeny
Nja nu försvarar jag ju inte mig själv, tvärtom har jag hållit med om att även jag som prostituerad hade en del i att upprätthålla en marknad där människor far illa och som bidrar till att trafficking för sexuellt syfte överhuvudtaget existerar. Jag har även medgett att jag har en massa problem och brister, vill du ha en lista kanske? Vilken sexköpare eller hora här på FB har på något vis själv reflekterat över sina egna handlingar och vad det bidrar till eller kommer sig av i någon större utsträckning eller ens alls? Jag har helt enkelt inget att försvara hos mig själv, då jag vet att jag är långt ifrån en person utan brister eller problem. Och ja, jag är en trasig människa, precis som många andra. Det är inget jag skäms för då jag, till skillnad från vissa, inte ser det som något fult, därmed inte sagt att jag ser det som något önskvärt. Allt detta innebär inte att jag inte kan uttrycka min åsikt eller ha åsikten att prostitution som företeelse är sexuell exploatering och att utsatta människor ska skyddas från denna exploatering och att den marknad som medför att denna exploatering kan förekomma skall, om inte möjligt försvinna helt, så åtminstone begränsas så kraftigt som möjligt för att minska det mänskliga lidande som denna marknad medför. Eller att jag inte kan ha tankar och åsikter kring att det alltid finns en orsak, eller oftast flera samverkande orsaker, till att just vissa människor prostituerar sig och andra inte.

När det gäller trasig människor så är det ingen större skillnad mellan män och kvinnor. Men visst kan denna "trasighet" ta sig till viss del olika uttryck beroende på kön. En trasig kvinna kan bli prostituerad (en man med men troligen inte i lika stor utsträckning) och en trasig man kan bli sexköpare (en kvinna med men troligen inte i lika stor utsträckning). Detta eftersom vi alla lever i en verklighet där vi fortfarande har väldigt starka föreställningar om vad som är manligt och kvinnligt och vi är till viss del formade därefter.
ja kan vi få se listan
Citera
2013-11-22, 21:47
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FE-ANALYS
Jag reflekterar nog alltid över vad jag gör, om jag gör någonting som är tvivelaktigt. Om inte i stunden så i alla fall efteråt. Det här får du ta som du vill; jag är övertygad om att du inte tillhandahåller sexuella tjänster mot betalning. Det beror i huvudsak inte på att det inte finns manshatande prostituerade, utan har mer att göra med hur du skriver och dina kunskaper i vissa ämnen som ligger väldigt långt i från att sälja sex. Du har en djup kunskap om vår konstitution och hur motioner och liknande går till, eller hur lagar framkommer eller tillämpas, dessutom kan du en hel del om statistik och ekonomi, dock mindre än vad du tror [se det här som positiv kritik]. Det är därför jag inte tror att du gnoar. Den negativa kritiken är att du vet för lite om sexköp, marknaden i europa och männen som köper sex. Anledningarna varför kommer alltid att vara tabubelagda, även inom den relativt stora gruppen som köper sex. För mig personligen är det faktiskt då det börjar bli intressant. När det gäller svaghet så tillhör jag den fallna gruppen, med diverse substansmissbruk.

Om du bara reflektera över sådant som du redan innan anser som tvivelaktigt kommer du ju aldrig ha en annan åsikt än att det du inte har reflekterat över och inte anser dig behöva reflektera över inte är tvivelaktigt, just för att du inte har reflekterat över det

För att sälja sex behöver man inte ha kunskap om någonting i princip. Det är bara att sätta ut en annons, svara på mejl/telefonsamtal, suga kuk och sära på benen, svanka och puta med rumpan och stöna och le på rätt sätt och tidpunkt. Det klarade till och med jag av faktiskt, utan att vara utbildad ekonom eller ha en fil.kand i hur den europeiska sexhandelsmarknaden fungerar

Anledningarna till varför vissa människor säljer eller köper sex är knappast tabubelagt, mer än för de som själva är rädda för att fördjupa sig i orsakerna och reflektera över orsakerna till att de själva säljer eller köper sex. Men visst håller jag med - det är då det börjar bli intressant!
Citera
2013-11-22, 21:48
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 66kloksaini66
ja kan vi få se listan

Den ryms inte i tråden.
Citera
2013-11-22, 21:58
  #42
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godigodi
Hej , vi håller på med ett gymnasiearbetet , då vi försöker ta reda på vilka de bakomliggande faktorer för prostitution. I ert svar uppskattar vi att ni skriver till ert kön och även även ålder för att föra en statistik .

De bakomliggande faktorerna inom prostitution är givetvis en marknadsmässig uppgörelse som grundar sig i ett behov av pengar, kontra ett behov av sex.

En sak som jag särskilt reagerar på är moralisternas påståenden att sexköp från fattiga per definition är utnyttjande. Då saknar man insikt i såväl vad ett sexköp är, samt det faktum att valet att sälja sex grundar sig i en analys av alternativ. Finns inga alternativ, så är faktum att sexförsäljning berikar monetärt och de facto sätter mat på bordet.

Dessa problem har emellertid inte bortskämda västerländska kvinnor. I synnerhet inte medelålders politikerkvinnor, som totalt missuppfattar situationen, och dessutom är missunnsamma och svartsjuka, då de själva börjar se ut som torkade fikon i nyllet...

När västerländska kvinnor säljer sex, handlar det ofta om lyxkonsumtion. Man kan emellertid inte moralisera över endera valet, utan att själv framstå som en moralist i ett elfenbenstorn. Med elfenbenstorn menar jag att man uttalar sig i frågor man själv inte har erfarenhet av, och där man i sin egen förment upphöjda position vill bestämma över och förtrycka andra...
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2013-11-22 kl. 22:05.
Citera
2013-11-22, 22:16
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
De bakomliggande faktorerna inom prostitution är givetvis en marknadsmässig uppgörelse som grundar sig i ett behov av pengar, kontra ett behov av sex.

En sak som jag särskilt reagerar på är moralisternas påståenden att sexköp från fattiga per definition är utnyttjande. Då saknar man insikt i såväl vad ett sexköp är, samt det faktum att valet att sälja sex grundar sig i en analys av alternativ. Finns inga alternativ, så är faktum att sexförsäljning berikar monetärt och de facto sätter mat på bordet.

Dessa problem har emellertid inte bortskämda västerländska kvinnor. I synnerhet inte medelålders politikerkvinnor, som totalt missuppfattar situationen, och dessutom är missunnsamma och svartsjuka, då de själva börjar se ut som torkade fikon i nyllet...

När västerländska kvinnor säljer sex, handlar det ofta om lyxkonsumtion. Man kan emellertid inte moralisera över endera valet, utan att själv framstå som en moralist i ett elfenbenstorn. Med elfenbenstorn menar jag att man uttalar sig i frågor man själv inte har erfarenhet av, och där man i sin egen förment upphöjda position vill bestämma över och förtrycka andra...
ja helt rätt det är som med könkvoteringen dom håller på med det är väl ändå om du är kvallifiserad för ett jobb som ska avgjöra inte om du är man eller kvinna
Citera
2013-11-22, 22:45
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
De bakomliggande faktorerna inom prostitution är givetvis en marknadsmässig uppgörelse som grundar sig i ett behov av pengar, kontra ett behov av sex.

En sak som jag särskilt reagerar på är moralisternas påståenden att sexköp från fattiga per definition är utnyttjande. Då saknar man insikt i såväl vad ett sexköp är, samt det faktum att valet att sälja sex grundar sig i en analys av alternativ. Finns inga alternativ, så är faktum att sexförsäljning berikar monetärt och de facto sätter mat på bordet.

Dessa problem har emellertid inte bortskämda västerländska kvinnor. I synnerhet inte medelålders politikerkvinnor, som totalt missuppfattar situationen, och dessutom är missunnsamma och svartsjuka, då de själva börjar se ut som torkade fikon i nyllet...

När västerländska kvinnor säljer sex, handlar det ofta om lyxkonsumtion. Man kan emellertid inte moralisera över endera valet, utan att själv framstå som en moralist i ett elfenbenstorn. Med elfenbenstorn menar jag att man uttalar sig i frågor man själv inte har erfarenhet av, och där man i sin egen förment upphöjda position vill bestämma över och förtrycka andra...

Fast det du faktiskt säger här är att så länge det finns "tillgång" och efterfrågan så är det en ok marknad.

Då kan vi ju byta ut prostitution och sex mot till exempel organhandel/ett nytt organ eller barnarbete/billig barnarbetskraft. "De bakomliggande faktorerna inom X är givetvis en marknadsmässig uppgörelse som grundar sig i ett behov av pengar, kontra ett behov av X."

Och jag tror nog att till och med du inte anser att en marknad är ok bara för att det finns en "tillgång" på fattiga människor som känner sig tvingade att sälja en njure för att försörja sin familj eller att det är ok med barnarbete bara för att det finns en "tillgång" av fattiga barn.

Sen finns det ju alternativ, åtminstone för er sexköpare. Ni kan ju alltid lägga de där tusenlapparna som ni använder för sexköp varje månad på att hjälpa en fattig familj där mamman eller barnen riskerar att exploateras sexuellt av människor som anser att det ska vara ett godtagbart alternativ för mänskligheten att fattiga och utsatta människor ska känna sig tvungna att sälja sex för att klara sig. Eller är en utlösning i en främmande kvinnas mun viktigare?
Citera
2013-11-22, 22:59
  #45
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toppmeny
Fast det du faktiskt säger här är att så länge det finns "tillgång" och efterfrågan så är det en ok marknad.

Då kan vi ju byta ut prostitution och sex mot till exempel organhandel/ett nytt organ eller barnarbete/billig barnarbetskraft. "De bakomliggande faktorerna inom X är givetvis en marknadsmässig uppgörelse som grundar sig i ett behov av pengar, kontra ett behov av X."

Och jag tror nog att till och med du inte anser att en marknad är ok bara för att det finns en "tillgång" på fattiga människor som känner sig tvingade att sälja en njure för att försörja sin familj eller att det är ok med barnarbete bara för att det finns en "tillgång" av fattiga barn.

Sen finns det ju alternativ, åtminstone för er sexköpare. Ni kan ju alltid lägga de där tusenlapparna som ni använder för sexköp varje månad på att hjälpa en fattig familj där mamman eller barnen riskerar att exploateras sexuellt av människor som anser att det ska vara ett godtagbart alternativ för mänskligheten att fattiga och utsatta människor ska känna sig tvungna att sälja sex för att klara sig. Eller är en utlösning i en främmande kvinnas mun viktigare?

Ja, en marknad eller avtalsbaserad handel är helt okey så länge den sker i samtycke mellan vuxna. Jag själv slår två flugor i en smäll. Jag kan exempelvis betala en ung tjejs collegeutbildning i asien mot att jag får träffa henne ett par veckor per år som älskare och älskarinna. Detta gynnar båda. Förmodligen mer henne än mig. Allt är inte så jävla enkelt som du försöker göra gällande...
Citera
2013-11-22, 23:15
  #46
Medlem
Jag är kvinna, 48 år gammal.

Bakomliggande faktor är makt. Den som köper sex vill ha makt. Vad får man ut av ett sexuellt möte där man inte tycker om varandra och där pengar finns i bilden? Jag menar om jag skulle betala en man för att han skulle ha samlag med mig, han gör det för pengarna, när det är över måste ju en väldig tomhet infinna sig kan jag tänka mig. Män som köpt sex har ju berättat om den ångest som kan infinna sig. Sexköp är kvinnoförtryck. Och bristande respekt. Se er omkring, alla män som har ett förhållande, är de supersnygga och vältränade? Nej, inte många. Så den man som vill ha en partner, nog finns det någon bara han letar.

Återigen, det bakomliggande är makt. Och en vilja att förnedra kvinnan. Fanns inga kunder, fanns ingen prostitution.
Citera
2013-11-22, 23:19
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ja, en marknad eller avtalsbaserad handel är helt okey så länge den sker i samtycke mellan vuxna. Jag själv slår två flugor i en smäll. Jag kan exempelvis betala en ung tjejs collegeutbildning i asien mot att jag får träffa henne ett par veckor per år som älskare och älskarinna. Detta gynnar båda. Förmodligen mer henne än mig. Allt är inte så jävla enkelt som du försöker göra gällande...

Ja där har vi ju en grundläggande skillnad gällande vad vi anser. Men det visste vi ju redan. En efterfrågan i ena änden och en "tillgång" på fattiga utsatta människor i andra änden kan aldrig i sig få vara belägg för att legalisera en marknad, vi måste se till helheten. Fattigdom och utsatthet, det vill säga mänskligt lidande, måste lösas på andra sätt än genom att å ena sidan bekämpa och å andra sidan öka. För då går vi inte i riktningen framåt.

Om du bryr dig så mycket om att en ung tjej i Asien får en collegeutbildning så borde du kunna bidra med pengar till hennes utbildning utan att stoppa kuken i henne för att hjälpa henne. Men nu är det ju inte att hon får en collegeutbildning som du egentligen bryr dig om, utan att du får knulla, men det känns säkert skönt att knulla någon som egentligen inte vill bli knullad av dig när du samtidigt kan tänka att du hjälper henne...
Citera
2013-11-22, 23:20
  #48
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iava
Jag är kvinna, 48 år gammal.

Bakomliggande faktor är makt. Den som köper sex vill ha makt. Vad får man ut av ett sexuellt möte där man inte tycker om varandra och där pengar finns i bilden? Jag menar om jag skulle betala en man för att han skulle ha samlag med mig, han gör det för pengarna, när det är över måste ju en väldig tomhet infinna sig kan jag tänka mig. Män som köpt sex har ju berättat om den ångest som kan infinna sig. Sexköp är kvinnoförtryck. Och bristande respekt. Se er omkring, alla män som har ett förhållande, är de supersnygga och vältränade? Nej, inte många. Så den man som vill ha en partner, nog finns det någon bara han letar.

Återigen, det bakomliggande är makt. Och en vilja att förnedra kvinnan. Fanns inga kunder, fanns ingen prostitution.

Fel. Detta är ett radikalfeministiskt och marxistiskt perpektiv. Jag har ingen njutning av att ha makt. Jag köper sex för att jag vill ha sex när jag vill ha det, och på det sätt vi kommit överens om. Det handlar inte om makt, det handlar om utbud och efterfrågan. Det som håller på att hända är att svenska kravmaskiner till kvinnor håller på att konkurreras ut. Jag förstår om detta känns tufft. Det är dock en oundviklig konsekvens av globaliseringen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in