2013-08-26, 20:53
  #12121
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Inte alls irrelevant, utan i första hand ett svar till Starke Adolf, som verkade mena att tritium inte var så farligt pga kort halveringstid. Radioaktiva ämnens farlighet har rent allmänt inte primärt med halveringstiden att göra, tvärtom kan vissa långlivade isotoper ha ganska svag radioaktiv strålning. Saken är mer komplicerad än man kan tro, speciellt om man läser korta, förenklade inlägg här i FB.

Vad gäller I-131 så har japansk media f.ö. rapporterat om att berörd befolkning i riskområdena verkar ha slarvat med intaget av skyddande jodtabletter. Vad det får för konsekvenser är alldeles för tidigt att säga, men mängden frisläppt I-131 är inte alls obetydlig jämfört med Tjernobyl.

Vad man tycks kunna se redan nu är en inte obetydlig ökning av cancer i reella tal (högst mätbart) för unga barn. Huruvida det är statistiskt signifikant är ännu en öppen fråga (signifikans är heller inte allenarådande i epidemiologi, som kanske är bekant).
Det material och de siffror jag har sett handlar om så få fall att man över huvud taget inte kan applicera någon form av statistik eller trendanalys på dom. (Och jag är rätt van att räkna på sådant, om än inte inom just sjukdomsfall).

Fallen är så få att man inte kan tala om någon epidemi.

Och dessutom ska man komma ihåg att några av de enstaka fall som upptäckts mycket väl kan ha haft sin början före olyckan och upptäckts vid den mycket grundliga undersökning som gjorts av alla barn och ungdomar efter olyckan (det är inte alldeles ovanligt att det blir på det viset och att man då är alltför snabb med att dra slutsatser.

Först om några år kan vi veta om det verkligen finns någon märkbar effekt av olyckan.

För att ge litet perspektiv ger jag här en beskrivning av ett liknande fall men inom ett annat område:

__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2013-08-26 kl. 21:02.
Citera
2013-08-26, 21:02
  #12122
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
"Japan har världens säkraste kärnkraftverk" Det deklarerade den japanske premiärministern i januari 2011. Hur står det då i så fall till med de 436 övriga kärnkraftverken i världen?

[...]
Vad han så skrytsamt sa förstår du nog också inte är det mista relevant för hur säkra världens övriga kärnkraftverk är i verkligheten. Du är säkert bekant med att de flesta inte ligger i jordbävningsdrabbade områden eller där tsunamis kan uppstå över huvud taget och att många är försedda med både starkare inneslutning än Fukushima samt slutligen är försedda med filter som fångar upp det mesta av skräpet om reaktorn skulle drabbas av övertryck.
Citera
2013-08-26, 21:41
  #12123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Fallen är så få att man inte kan tala om någon epidemi.

Du bör inte tala om "epidemi" i sammanhanget. Epidemiska sjukdomar är smittsamma. Det har ingenting med radioaktiv exponering att göra. En strålskadad människa smittar inte, och kan inte ge upphov till en epidemi.

Det trodde dock många i Japan efter atombombningarna av Hiroshima och Nagasaki, och därför undvek man radiakförgiftade personer. De överlevande, som kallades hibakusha blev ofta illa behandlade och diskriminerade. Ett dubbelt grymt öde, alltså.

En radioaktiv skada, t.ex. brännskada eller sköldkörtelcancer, kan man som fenomen närmast betrakta som en olycka, liknande bilolycka eller benbrott, något som en olycklig individ råkar ut för.

Och ja, jag håller med om att det är för tidigt att säga något bestämt. Men slumpen, om de insjuknande fallen beror på det, kunde ju lika gärna ha minskat. Tyvärr har vi istället en olycksbådande ökning.
Citera
2013-08-26, 22:05
  #12124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad han så skrytsamt sa förstår du nog också inte är det mista relevant för hur säkra världens övriga kärnkraftverk är i verkligheten. Du är säkert bekant med att de flesta inte ligger i jordbävningsdrabbade områden eller där tsunamis kan uppstå över huvud taget och att många är försedda med både starkare inneslutning än Fukushima samt slutligen är försedda med filter som fångar upp det mesta av skräpet om reaktorn skulle drabbas av övertryck.

Givetvis förstår jag det. Problemet är bara att ingen kunde förutse denna olycka, lika lite som den i Tjernobyl. Eller nästa stora kärnkraftshaveri, som ju tyvärr kommer att inträffa förr eller senare (Indien?). Att vara efterklok är bara alltför lätt.
Citera
2013-08-26, 22:08
  #12125
Medlem
Mer ur nyhetsfödet:

I den vetenskapliga tidskriften International Journal of Health Services publicerades förra året en studie av forskarna Mangano och Sherman, där de säger "that their estimate of 14,000 excess U.S. deaths in the 14 weeks after the Fukushima meltdowns is comparable to the 16,500 excess deaths in the 17 weeks after the Chernobyl meltdown in 1986.":
http://www.radiation.org/reading/pubs/HS42_1F.pdf
Nota bene att Mangano och Sherman har figurerat tidigare i denna tråd, men avfärdades "hårt och bestämt" av fanatiska kärnkraftsvänner.

Ett 50-tal amerikanska militärer som gjorde humanitära insatser efter tsunamin i Japan, har nu börjat agera juridiskt då de upplever en rad sjukdomstillstånd som de förknippar med radioaktiv exponering: sharp pain, memory loss, severe anxiety, leukemia, brain tumor, testicular cancer and thyroid problems or experienced rectal and gynecological bleeding. "In growing lawsuit, servicemembers fault TEPCO for radiation-related illnesses": Stars and Stripes:
http://www.stripes.com/in-growing-lawsuit-servicemembers-fault-tepco-for-radiation-related-illnesses-1.230512
Man kan möjligen invända att amerikanare tycker om att stämma i tid och otid.

Att be om hjälp är inget en japan gärna gör, men Tepco är nu villiga inte bara att ta emot hjälp av japanska staten, utan även av det internationella samfundet:
TEPCO looks for international help in cleaning up Fukushima mess,
http://japandailypress.com/tepco-looks-for-international-help-in-cleaning-up-fukushima-mess-2334476/
Ryssland tycks ha hörsammat och verkar erbjuda expertis.
Citera
2013-08-26, 23:33
  #12126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Ryssland tycks ha hörsammat och verkar erbjuda expertis.
Låter ju utmärkt.Dom har ju bra erfarenheter från Tjernobylolyckan.Bättre expertis är nog svårt att hitta.
Citera
2013-08-27, 00:23
  #12127
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Mer ur nyhetsfödet:

I den vetenskapliga tidskriften International Journal of Health Services publicerades förra året en studie av forskarna Mangano och Sherman, där de säger "that their estimate of 14,000 excess U.S. deaths in the 14 weeks after the Fukushima meltdowns is comparable to the 16,500 excess deaths in the 17 weeks after the Chernobyl meltdown in 1986.":
http://www.radiation.org/reading/pubs/HS42_1F.pdf
Nota bene att Mangano och Sherman har figurerat tidigare i denna tråd, men avfärdades "hårt och bestämt" av fanatiska kärnkraftsvänner.
Man skulle kunna skriva ett inlägg längre än artikeln själv om alla felaktigheter som artikeln innehåller, men en rätt okej sammanfattning har redan skrivits här:
http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/12/20/researchers-trumpet-another-flawed-fukushima-death-study/
Jag tyckte det var speciellt skoj att deras tabell 1 hade fel på en tiopotens på alla rader utom de två sista. Vidare var det intressant att de godtyckligt valde tiden 6 dygn efter olyckan som tiden då det spontant och momentant över hela USA kom ett moln av dödsstrålning, trots att EPA (environmental protection agency) inte uppmätte förhöjd strålning i hela USA, men man skippar det för anekdotisk bevisföring (läs: Man drar till med något från höften).

Sedan är det ju lite underligt att man väljer just perioden 14 veckor, varför just 14 veckor? Det var samma "forskare" (läs anti-kärnkrafts aktivister) som för ett tag sedan kom med sin studie om spädbarnsdöd, som då den kom sågades här i tråden. Jag kan VARMT rekommendera att man tittar på den här figuren:
http://blogs.scientificamerican.com/media/inline/blog/Image/InfantDeathChart.jpg
Forskarna/aktivisterna visade då att om man såg till de 10 veckorna efter olyckan så var barnadödligheten högre än om man såg till de 4 veckorna innan, visas som röda respektive gröna prickar i bilden jag precis länkade. För helhetsbilden se min länkade figur.
Nu väljer man spontant 14 veckor. Någon kanske undrar varför? Jag med.

Hade 14000 amerikaner dött så hade man gjort en ordentlig studie, med ordentlig statistik. Nu är det en skräpartikel publicerad i en skräpjournal med impact factor under 1 (se historiken, 1.21 är maximala någonsin):
http://www.researchgate.net/journal/0020-7314_International_Journal_of_Health_Services

Polox, är det inte dags att du börjar bli lite källkritisk?
Citera
2013-08-27, 08:48
  #12128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Givetvis förstår jag det. Problemet är bara att ingen kunde förutse denna olycka, lika lite som den i Tjernobyl. Eller nästa stora kärnkraftshaveri, som ju tyvärr kommer att inträffa förr eller senare (Indien?). Att vara efterklok är bara alltför lätt.

Visst kunde man förutse att kraftverket inte var säkert. Flera av reaktorerna var under avveckling och de resterande var planerade för nedläggning (Vi pratar ändå om en anläggning från sent 60-tal). NISA påtalade riskerna redan 2004 och igen 2006 men ekonomiska intressen fick styra och NISA och METI gick med på förlängningar av driften. TEPCO själva hade så sent som 2008 identifierat riskerna (och redan 1991 had en översvämning i dieselrummet lett till ett haveri för nödkraften) men valde att inte vidta några åtgärder vid tillfälet (se olycksrapport 224).
Kraftverkets reaktorer skulle egentligen ha avvecklats betydligt tidigare än så men girighet från de inblandade lät ekonomi gå före säkerhet.
Citera
2013-08-27, 18:51
  #12129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Låter väldigt bra om det vore möjligt. Syftar du på Thorium eller något annat? Fast kan man både äta kakan och ha den kvar, finns det något som en fri lunch?

Fusion, givetvis.
Citera
2013-08-27, 20:02
  #12130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
Fusion, givetvis.

Fast där har man ännu väl inte lyckats vid tester och experiment ännu efter 60-70 år med att få ut mer energi än man tillför? (om man undantar vätebomben, förstås)

Att fusion är, som det sägs, en ren och en obegränsad energiresurs kan ifrågasättas. Idag är det enda realistiska en fusion tungt väte och tritium. Tungt väte finns visserligen i vanligt havsvatten, men enbart i halten 0,003%. Knappast en obegränsad resurs alltså. Tritium avger radioaktivitet i liten mängd, och fusionen genererar högenergiprotroner i stor mängd vilka ger upphov till radioaktiva reagensämnen, t.ex. Niob-94 och Teknetium-99. Dessutom måste man framställa tritium från litium, en metall som kan vara rätt obehaglig.

Slutligen kvarstår risk för mycket allvarliga olyckor med en fusionsreaktor, då man har starka magnetiska fält för inneslutning, kraftiga elektriska strömmar och även temperaturer växlande mellan extrem kyla och värme. fallerar någon komponent är resultatet svårt att överblicka. En sådan reaktor skulle också vara känslig för jordbävningar, krig etc.
Citera
2013-08-27, 20:07
  #12131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Polox, är det inte dags att du börjar bli lite källkritisk?

Vi talar i alla fall om två etablerade forskare, där den ena är medicine doktor och har jobbat på Atomic Energy Commission. Tidskriften där deras rapport publicerades har också ett peer review-förfarande, vilket ju används för att säkra kvalitetskrav på det som skrivs.

Men jag säger inte att de har rätt, bara att det verkar vara en intressant uppsats. Att de möts av så kraftigt mothugg är också intressant.
Citera
2013-08-27, 20:12
  #12132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moldova1992
Låter ju utmärkt.Dom har ju bra erfarenheter från Tjernobylolyckan.Bättre expertis är nog svårt att hitta.

Mer om detta igår:

Russia Offers Fukushima Cleanup Help as Tepco Reaches Out:
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-25/russia-offers-to-help-clean-up-fukushima-as-tepco-calls-for-help.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in