2013-08-16, 22:57
  #289
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är verkligen illa och djupt okunnigt att påstå att araber och demokrati inte går ihop.

Först och främst skall man ha klart för sig att västvärldens demokrati bara har knappt 100 år på nacken. Och under tiden som de byggde sina demokratier hade de resten av världen som kolonier.
Demokrati är inget man utvecklar på något år, det tar tid. Och i länder som varit kolonier har man ofta mycket stora andra problem att ta itu med. Demokrati har inte alltid högsta prioritet, i synnerhet inte den form av demokrati som västvärdlen har.
Så låt oss slippa denna patetiska rasism. Det avslöjar en del om skribenten bara.

Exakt. Tilläggas skall då att de muslimska länderna i mellanösten först styrdes av

Sultaner/kalifer
Sedan av kolonialmakter, främst England
Sedan av monarker
Sedan av militären

Så nog fan kommer det att ta tid för dem att fixa till något som påminner om västerländsk demokrati.
Ändå så verkar folken i arabländerna ha förstått den första delen av demokrati: Att folkmajoriteten får makten att tillsätta en regering.

Men sedan följer det en hel del andra delar också:

Att minoriteten rättigheter också skall respekteras
Att medier skall vara fria ifrån statsmakten
Att domstolar skall stå fria ifrån statmakten
Och jag kan inte påstå att man, även i väst, alltid tagit till sig alla delar av en modern demokrati.

Sedan vad gäller Egypten så tillkommer det en hel del svårigheter:

Blott 50 procent av befolkningen är läskunnig. (Jag förmoder att makthavarna velat ha de så därför att befolkningen då blir lättare att manipulera i de statligt styrda medierna).

P.g.a. den låga utbildningsnivån så har stora delar befolkningen ett lägre IQ än de skulle behöva ha, (Flynn effekten har inte fått verka).

Detta gör dem också mottagliga för t.ex. religiös popaganda.

51 procent av befolkningen röstade på MB, moderata islamister, (Presidentvalet 2012), ca 43 procent valet av parlamentets underhus, (Med sammarbetspartners). Inkluderas oberoende mandat så fick man majoritet.
20 procent av befolkningen röstade på salafisterna, radikaliserade islamister.
10 procent av befolkningen är kristna kopter.
Mindre än 20 procent av befolkningen är sekulära eller tillhör någon annan religion.

En majoritet av befolkningen stödde Mursis förslag på islamistisk grundlag.

Massmedia kontrolleras i allmänhet av de sekulära eller av staten.
Citera
2013-08-16, 22:58
  #290
Medlem
thorfromasgards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagagerumsmatta
1.Alla tunnlar är stängda?hur fan vet du det?Gaza är ju dessutom för fan norra delen.

2.Du är ju precis dum i huvudet!ingen ide att argumentera mer med dig.Sinai=Egypten.

Förutom att du inte vill tänka strategiskt så verkar du också vara osäker i det du säger då du föredrar personliga påhopp i stället för argumentering.

För att inte tillåta vapen som nu finns på halvön (om det ens gör det efter armens rensningar i juli) sprida i Egyptens övriga delar så behöver man i princip bara kontrollera Suezkanalen och närliggande städer. Men kanalen har altid haft mycket hög säkerhet ändå.

Ja, Sinai-halvön är en del av Egypten, men nu pratar jag om landets strategiska ställe som urbaniserade område, militärbaser och Nilens omgivningar för att det är där 95% av befolkningen befinner sig (och även potentiella motståndare till Abdel Fattah i ett hypotetiskt inbördeskrig).

En annan sak är att SA:s konung öppet stödjer Abdel Fattah och dessutom har han aldrig haft några goda relationer med MB:s egyptiska gren. Konungen godkände FSA:s krig mot Assad men det har aldrig varit godkänt för MB:s islamister, utan snarare tvärtom.
Citera
2013-08-16, 23:16
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thorfromasgard
Förutom att du inte vill tänka strategiskt så verkar du också vara osäker i det du säger då du föredrar personliga påhopp i stället för argumentering.

För att inte tillåta vapen som nu finns på halvön (om det ens gör det efter armens rensningar i juli) sprida i Egyptens övriga delar så behöver man i princip bara kontrollera Suezkanalen och närliggande städer. Men kanalen har altid haft mycket hög säkerhet ändå.

Ja, Sinai-halvön är en del av Egypten, men nu pratar jag om landets strategiska ställe som urbaniserade område, militärbaser och Nilens omgivningar för att det är där 95% av befolkningen befinner sig (och även potentiella motståndare till Abdel Fattah i ett hypotetiskt inbördeskrig).

En annan sak är att SA:s konung öppet stödjer Abdel Fattah och dessutom har han aldrig haft några goda relationer med MB:s egyptiska gren. Konungen godkände FSA:s krig mot Assad men det har aldrig varit godkänt för MB:s islamister, utan snarare tvärtom.

jag hänvisar till tidigare inlägg.du får fan äta!
Citera
2013-08-16, 23:19
  #292
Medlem
"CNN skriver att kristna runtom i Egypten har angripits. Enligt uppgifter från den koptiska kyrkan har 52 kyrkor attackerats sedan onsdagen. Angriparna ska ha ropat slagord om att Egypten bör bli en islamisk stat" http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17309198.ab
Citera
2013-08-16, 23:34
  #293
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är verkligen illa och djupt okunnigt att påstå att araber och demokrati inte går ihop.

Först och främst skall man ha klart för sig att västvärldens demokrati bara har knappt 100 år på nacken. Och under tiden som de byggde sina demokratier hade de resten av världen som kolonier. Demokrati är inget man utvecklar på något år, det tar tid. Och i länder som varit kolonier har man ofta mycket stora andra problem att ta itu med. Demokrati har inte alltid högsta prioritet, i synnerhet inte den form av demokrati som västvärdlen har. Så låt oss slippa denna patetiska rasism. Det avslöjar en del om skribenten bara.

Instämmer. Rasistiska argument av typ "araber klarar inte av demokrati" hör hemma på dynghögen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sedan vad gäller Egypten så tillkommer det en hel del svårigheter:

Blott 50 procent av befolkningen är läskunnig. (Jag förmoder att makthavarna velat ha de så därför att befolkningen då blir lättare att manipulera i de statligt styrda medierna).

P.g.a. den låga utbildningsnivån så har stora delar befolkningen ett lägre IQ än de skulle behöva ha, (Flynn effekten har inte fått verka). Detta gör dem också mottagliga för t.ex. religiös popaganda.

Nu kom det iofs en intressant metastudie i våras som hävdade att dagens européer och amerikaner har betydligt lägre intelligens än sina förfäder på 1880-talet:

The Victorians were smarter than us, study suggests

The Victorians achieved so much because they were cleverer than us, a new study suggests.

Reaction times – a reliable marker of general intelligence – have declined steadily since the Victorian era from about 183 milliseconds to 250ms in men, and from 187ms to 277ms in women.

The slowing of our reflexes points to a decrease in general intelligence equivalent to 1.23 IQ points per decade since the 1880s or about 14 IQ points overall, researchers said.


http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/10053977/The-Victorians-were-smarter-than-us-study-suggests.html

Så ditt antagande att egyptierna måste ha en lägre intelligens därför att de har en lägre utbildningsnivå - vilket människorna på 1880-talet också hade - kanske är förhastat.

Länk till uppsatsen:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289613000470
Citera
2013-08-17, 00:29
  #294
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Citat:
Instämmer. Rasistiska argument av typ "araber klarar inte av demokrati" hör hemma på dynghögen.

Instämmer jag också för det heter ju faktiskt "Islam och Demokrati går inte i hop".

Islam är en böldpest som kommer förstöra hela mänskligheten om den får rota sig i västvärlden.

Får vi hit Islam så får vi samma problem i Sverige som dom har i Egypten och i övriga mellanöstern!

Islamisering? Nej Tack!

http://www.islamisering.se/
Citera
2013-08-17, 01:22
  #295
Medlem
Hur ser egentligen situationen ut för kopterna där nere just nu? Är det riktigt allvarligt?
Citera
2013-08-17, 01:27
  #296
Medlem
Fula Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Instämmer jag också för det heter ju faktiskt "Islam och Demokrati går inte i hop".

Islam är en böldpest som kommer förstöra hela mänskligheten om den får rota sig i västvärlden.

Får vi hit Islam så får vi samma problem i Sverige som dom har i Egypten och i övriga mellanöstern!

Islamisering? Nej Tack!

http://www.islamisering.se/

Militaerdiktaturer med begraensat utrymme foer religionsutoevning aer och foerblir det baesta saettet att kuva de aggressioner och hat som kaennetecknar arabfolken, och vilka i kombination med doedsreligionen islam mycket vael skulle kunna utloesa det sista stora kriget som avslutar kapitlet Maenniskan. Se hur t ex irakierna i Sverige beter sig och inse sedan att Saddam var en utmaerkt loesning som tryggade den civiliserade vaestvaerlden och hoell vaalds- och sex-psykopaterna innanfoer landets graenser och med kort koppel.

En militaerisk hoest i arabvaerlden skulle skapa en betydligt saekrare vaerld.
Citera
2013-08-17, 01:46
  #297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Instämmer. Rasistiska argument av typ "araber klarar inte av demokrati" hör hemma på dynghögen.

Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Instämmer jag också för det heter ju faktiskt "Islam och Demokrati går inte i hop".

Nu tror jag verkligen inte att araber "inte klarar demokrati", men det ska sägas att det finns muslimska länder med demokratiska inslag över tid, men inte i just arabvärlden. Se följande avhandling:

http://as-houston.ad.uky.edu/archive/as17/as17.as.uky.edu/academics/DEPARTMENTS_PROGRAMS/PoliticalScience/PoliticalScience/FACULTYRESOURCES/Faculty/WonbinCho/Documents/14.3stepan.pdf

Har några år på nacken men inte har det skett några enorma skillnader?
Citera
2013-08-17, 02:01
  #298
Medlem
Hemska bilder från Egypten:

http://www.boston.com/bigpicture/2013/08/bloodshed_in_egypt.html
Citera
2013-08-17, 02:27
  #299
Medlem
ahaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Instämmer. Rasistiska argument av typ "araber klarar inte av demokrati" hör hemma på dynghögen.



Nu kom det iofs en intressant metastudie i våras som hävdade att dagens européer och amerikaner har betydligt lägre intelligens än sina förfäder på 1880-talet:

The Victorians were smarter than us, study suggests

The Victorians achieved so much because they were cleverer than us, a new study suggests.

Reaction times – a reliable marker of general intelligence – have declined steadily since the Victorian era from about 183 milliseconds to 250ms in men, and from 187ms to 277ms in women.

The slowing of our reflexes points to a decrease in general intelligence equivalent to 1.23 IQ points per decade since the 1880s or about 14 IQ points overall, researchers said.


http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/10053977/The-Victorians-were-smarter-than-us-study-suggests.html

Så ditt antagande att egyptierna måste ha en lägre intelligens därför att de har en lägre utbildningsnivå - vilket människorna på 1880-talet också hade - kanske är förhastat.


Länk till uppsatsen:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289613000470

Intressant. Vad skulle detta kunna bero på? Att det förr i tiden var mer så att den starke/smarte överlevde, att världen i dag är överbefolkad av människor som göds med konstgödsel och sociala skyddsnät men som inte hade överlevt i en gammaldags värld?
Citera
2013-08-17, 03:04
  #300
Medlem
Trondurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ahak
Intressant. Vad skulle detta kunna bero på? Att det förr i tiden var mer så att den starke/smarte överlevde, att världen i dag är överbefolkad av människor som göds med konstgödsel och sociala skyddsnät men som inte hade överlevt i en gammaldags värld?

Jag skulle snarare säga som så att alla möjliga figurer gör testerna.
På den tiden gick de knappast runt och testade arbetare och bönder etc i samma utsträckning.
Det förändrar alltså helt klart hur pass högt medelvärdet blir om man bara testar gräddan av samhället.
På den tiden i synnerhet fanns det ju en korrelation mellan att tillhöra övre skiktet och att vara exempelvis yrkesmilitär.
Endast de som verkligen var intelligenta studerade vid universitet, etc. Eller om de var rika.
Hursomhelst så behövde man inte läsa på univsersitet för att bli en vanlig jobbare, som idag, när man ska ha universitetsutbildning för i princip alla jobb och värdet av att ha en utbildning är relativt devalverat.
__________________
Senast redigerad av Trondur 2013-08-17 kl. 03:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in