Den enda tråden om kreationistisk evolutionskritik och intelligent design[/Mod.]

Nu påstår du detta, vilket jag menar är fel, återigen. Det blir inte mer sant för att du påstår det. Belägg?

Du förstår tydligen inte skillnaden mellan att specifiera utseende, funktioner, egenskaper, och att specifiera hur något ska växa.

Ok. Då tror jag att vi kan avsluta diskussionen här. Det är meningslöst att fortsätta den, i synnerhet som du inte svarar på frågor.

Om det här är sant så är det nog hopplöst att förklara en gång till. Jag börjar förstå varför du inte accepterar evolutionsteorin.

Ett belägg för att det finns information i genomet som talar om hur en käke skall vara konstruerad, hur den skall produceras, byggas och växa fram, är att så gott som alla ca 7 miljarder människors käkar såg ungefär likadana ut när de föddes.

Stämmer det att du menar att genomet INTE innehåller information om hur en bäbis underkäke skall var konstruerad och ungefär hur den skall se ut t ex när bäbisen föds?

stebe2

Har du nu slutat säga att käkens utseende specifieras i genomet? Bra, i så fall.


Ja, det stämmer.

Fråga: Förstår du att det finns en skillnad mellan att styra hur något växer och att specifiera hur något ser ut när det växt klart?

(Du har glömt att svara på hur du menar att utseende och uppbyggnad specifieras i genomet. Vänligen gör det.)

Edit: till stebe2

Det är nästan samma skillnad som det är mellan en byggritning och exemplet som någon tog upp med bak recept. Förstår du skillnaden på en ritning och ett recept?

Om du ska bygga ett höghus i trä och du bara får veta hur mycket av varje del ,brädor skruvar etc du behöver, skulle du kunna få ihop huset ungefär som det borde ha varit med enligt den kompletta ritningen?

Om du får ett recept på limpa och rör ihop ingredienserna dem tror du att limpan kommer skilja sig mycket från originalet. Förutom pga yttre faktorer som värme på ugnen ( kan bli bränd). Storlek på limpan ( kanske gör små limpor) lite torrare ( för länge i ugnen) etc?

Ursäkta det här e OT, men jag tycker mig märka att det ganska ofta förekommer lite underliga konstruktioner när det gäller "de och dem" vad kan det tänkas bero på? Förändras språket i nån riktning eller är det bara tillfälligheter? (Först trodde jag det var ett tecken på att den talande egentligen var dansk... och lät saken bero.)

Jag säger samma sak som jag har sagt hela tiden. Vad du tror att genomet innehåller för information är dock mycket oklart.

Om det inte var informationen i genomet som reglerade och styrde hur underkäkarna var konstruerad, hur de skulle produceras, byggas och växa fram så att alla ca 7 miljarder människors underkäkar såg ungefär likadana ut när de föddes, vad är annars orsaken till detta fenomen om det inte är informationen i DNA?


Japp, jag förstår skillnaden.
Och det finns information som reglerar och styr hur underkäken skall vara konstruerad med ben, muskler, blodådror, muskelfästen, senor, nervtrådar, leder, tänder. Informationen talar om var alla infästningar skall göras och vilken position som alla delar skall ha samt vilken storlek, utseende och proportion alla delar skall ha vid en viss tidpunkt som t ex vid födseln eller när tillväxten hejdas vid ca 17 års ålder.

Vi har ännu bara skrapat på ytan av hur detta regleras och styrs. Och vi har ännu bara förstått vad en bråkdel av DNA har för funktioner.

Om du studerar alla leder som vi har i vår kropp så är den exakta passformen på alla delar avgörande om leden skall fungera korrekt. Om det är fel på informationen som styr och reglerar detta kan också personen få problem med någon led. Sådana skador kan ibland vara ärftliga.
Hur förklarar du detta om inte det beror på att samma fel i informationen orsakar samma skada på leden när den byggs iden nya kroppen?

Eller studera en påfågelstjärt och hur varje fjäderfiber har sin exakta färgteckning för att den fantastiska bilden skall bildas tillsammans med alla andra fjäderfibrer. Om inte denna millimeterpassning styrs och regleras av informationen i DNA, vad skulle det vara annars?

Du är ute på tunn is om du fortfarande hävdar att informationen i DNA inte skulle bestämma, styra och reglera hur olika delar i kroppen skall se ut, vara konstruerade, vara placerade, storlek, form och mängd. Information finns också när, var och hur produktionen av alla olika delar skall börja och sluta, och börja igen och sluta igen samt när formen och storleken är klar och endast underhåll skall utföras på organet.
Ökat slitage och belastning eller signaler från den omgivande miljön kan också aktivera information som möter det ökade slitaget och signalerna med ökad produktion och förstärkning av olika delar.

Jag tycker att detta speglar tydligt att ID-are skulle behövas i forskningen kring informationen i DNA.
En ID-are behöver inte känna ett hot från en ökad medvetenhet om den alltmer sofistikerade specificerade och komplexa information som kommer framträda ur DNA. En ID-are förväntar sig en enorm komplexitet och funktioner hos största delen av DNA. Endast en mindre mängd skadade delar förväntas. En evolutionist förväntar sig stora mängderav funktionslöst junk-DNA eller rudimentära rester från evolutionen.
Detta skulle nog sätta ytterligare fart på vår kunskap om informationen i DNA.

stebe2

DNA är en produktionsbeskrivning.

Här regleras och styrs:
- hur maskinerna och verktygen skall produceras och se ut som skall vara med och bygga och montera alla olika delar
- hur "spikar", "skruvar" och "lim" skall produceras se ut och vilken sammansättning de skall ha
- hur transportörer skall se ut för att passa till de ämnen, produkter eller byggdelar som de skall hämta eller transportera.
- vilken mängd som skall produceras av olika produkter
- hur stora olika delar skall byggas
- hur olika delar skall monteras samman och i vilken ordning.
- när nya sorters celler skall börja produceras som skall ha en ny funktion och som skall producera nya byggdelar
-etc etc etc etc

Inte direkt som att röra ner vatten, jäst, salt, socker och mjöl i en bunke och röra om och sedan grädda i ugnen.

Den som i o f s överensstämmer i limpa-liknelsen är att detta skulle kunna vara en bra bild på en enda liten process och produktion som pågår i ett litet hörn av en cell.

- Cellen producerar ingredienserna som behövs och transporterar dessa till
- en bunke som cellen själv har tillverkat av olika delar som cellen själv har producerat.
- olika kryddmått och dl-mått, som cellen själv har tillverkat med egentillverkade byggdelar, ser till att de olika ingredienserna tillsätts i exakt rätt mängd enligt den information som finns.
- en visp som cellen själv har producerat och byggt rör om alla ingredienser med energi som cellen själv har producerat i sina egna kraftverk.
- en handduk som cellen själv har vävt med egentillvekad tråd läggs över degen för jäsning enligt de minuter som finns angivet i informationen.
- sedan sätts degen in i ugnen som cellen själv har tillverkat med delar som cellen själv har producerat.
- degen grillas på det gradantal och tid som informationen säger.

I en enda cell pågår sedan aktiviteter och kommunikation som motsvarar en storstad eller stor kommun. Aktiviteten och kommunikationen som pågår i en hel kropp motsvarar snarast en världsdel.

Ni kommer att få ändra er syn ganska omvälvande om ni vågar fortsätta att ta till er kunskap på detta område och vågar inse dimensionerna och komplexiteten hos informationen i DNA.

stebe2

Nej, det är inte oklart. Det har förklarats och repeterats många gånger.
Här är det ytterligare en gång:


Det där är uppenbarligen en lögn. Du klarar inte ens av att förstå vad som sägs.
När en beskrivningen följs för hur en organism ska växa så resulterar detta i ett specifikt utseende. Detta resonemang verkar du ha väldigt svårt att förstå.

Nu tangerar du vid min fråga du hittills undvikit. Men svaret är ofullständigt.
Lagrar generna även en komplett "ritning/bild" på hur allt detta ska se ut vid 1 års ålder, 2 år, 3 år, 4 år osv?
Hur många uppsättningar utseenden finns det och hur fungerar det med alla tidpunkter däremellan?

Nu är du tillbaka med halmdockan igen. Varför envisas du med detta trams (det fetmarkerade)?

Ska man utforska okända processer så gör man nog bäst i att inte förvänta sig saker i förväg ...

Fortfarande oklart om Mick.3 menar att DNA innehåller information som reglerar och styr hur underkäkar skall vara konstruerade, hur de skulle produceras, byggas och växa fram så att de får det utseende och den funktion som informationen kodar för.

Han svajar fram och tillbaka


Jag har hela tiden sagt att DNA är en produktionsbeskrivning för hur en organism och dess olika delar skall produceras, byggas, monteras och växa fram för att få sitt enligt informationen specifika utseende och sina specifika funktioner.

Mick.3 verkar inte hålla med mig om detta.


Om man jämför t ex en fars och en sons haka vid liknande åldrar så kan de vara mycket lika vid olika tidpunkter som t ex födseln, 10 år och vid vuxen ålder.
Kan detta bero på informationen som styr och reglerar vad tillväxten skall resultera i för utseende, kanske?


Mick.3 får lov att vara tydlig om han håller med mig om detta eller inte.


Eller också ökar kunskapen snabbast om man forskar utifrån så många föreställningar och synvinklar som möjligt. Vad man upptäcker beror ofta på vad man har för förväntningar och vad man letar efter. Man kan tydligen missa det mest uppenbara om man inte förstår och inser vad det är som man har framför ögonen.

stebe2

Du är väldigt generös med verben och ibland gör det dig svår att förstå. Vad menar du med "konstrueras", "produceras", "byggas", "monteras" och "växa fram", respektive? Varför räcker det inte med att bara säga "växa fram"? På vilket sätt menar du att en käke "konstrueras" ur biologisk synvinkel? (Konstruera betyder enligt min ordbok "tillverka, skapa", om det hjälper.)

Om du bara stryker de fyra första verben så säger du ju samma sak som Mick.

Ordet konstrueras har jag nog aldrig använt. Däremot påstår jag att DNA innehåller information om hur en käke skall vara konstruerad och hur den skall se ut i standardutförande.

Mick.3 vänder sig främst mot att det skulle finnas information i DNA som styr och reglerar detta.

Produceras, byggas, monteras och växer fram är ju bara olika sätt att beskriva processerna och vad som sker när en organism produceras utifrån informationen i ett visst DNA.

Att bara beskriva de komplexa processerna som sker i cellerna som regleras så exakt som något som växer fram ungefär som en limpa jäser och grillas är mycket långt ifrån vad som händer i verkligheten. Produceras, byggs och monteras är mer passande ord för det som händer i cellerna och i våra kroppar.

stebe2

Du påstår ofta att Mick.3 "svajar" har du något exempel på det som du kan citera?
Jag misstänker starkt att det är ett mer eller mindre avsiktligt missförstånd från din sida.



Jodå, på ett mycket tydligt sätt:
Du kanske ska vara lite försiktigare med att påstå att andra svajar i sina åsikter.