2013-06-29, 17:01
  #1261
Medlem
swimp78s avatar
Är det mig du syftar på? Jag har aldrig skrivit att jag tycker det är störande. Däremot undrar jag varför de alls var ditbjudna, då jag inte tycker de är så kompatibla med en mer intellektuell tillställning. Varför ska man "Lätta upp" en sådan? Var sak har sin plats.

Min iaktagelse angående mediastekargenerationens oförmåga att närma sig Bergman och Noren och andra stora konstnärer på annat vis än genom att de är häftiga kändisar (typ att det är roligt att se dem på NK eller läsa skvaller om deras sommarhus) snarare än att förmå uppskatta deras verk gäller inte bara A&S utan även F&F. Det var mer konstaterande än kritik.

Ingmar Bergmans värde ligger i hans filmer.
__________________
Senast redigerad av swimp78 2013-06-29 kl. 17:05.
Citera
2013-06-29, 17:52
  #1262
Medlem
hobokens avatar
Nu slog de väl i alla fall spiken i kistan för det evinnerliga tjatet om autenciteten i podcasten när de sa att den går att betrakta som autofiktiv.
Citera
2013-06-29, 20:45
  #1263
Medlem
Falcãos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Är det mig du syftar på? Jag har aldrig skrivit att jag tycker det är störande. Däremot undrar jag varför de alls var ditbjudna, då jag inte tycker de är så kompatibla med en mer intellektuell tillställning. Varför ska man "Lätta upp" en sådan? Var sak har sin plats.

Min iaktagelse angående mediastekargenerationens oförmåga att närma sig Bergman och Noren och andra stora konstnärer på annat vis än genom att de är häftiga kändisar (typ att det är roligt att se dem på NK eller läsa skvaller om deras sommarhus) snarare än att förmå uppskatta deras verk gäller inte bara A&S utan även F&F. Det var mer konstaterande än kritik.

Ingmar Bergmans värde ligger i hans filmer.

Jag riktade mig egentligen inte mot någon speciell utan bara utgick från de senare inläggen i tråden men när du nu säger det så verkar det ju faktiskt som det är mest du som drivit linjen.

"Varför ska man "Lätta upp" en sådan?" Får väl vända lite på det och fråga varför inte?

Ditt sista stycke är ju bara fria fantasier. Sigge säger ju tvärtom att när han träffar ex. Norén då så får han inte den känslan som han vill ha, t.ex. att han då skulle vara en "häftig kändis" utan hans texter är så mycket större och betyder så mycket mer för Eklund än vad Norén som person kan motsvara. Sedan kanske, eller kanske inte, det bara är poserande men det är ju omöjligt att veta något om vare sig det är han det handlar om eller valfri övrig kulturkritiker.
Citera
2013-06-29, 22:18
  #1264
Medlem
swimp78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Falcão

/../ Får väl vända lite på det och fråga varför inte?

Nej det tycker jag inte. Det måste väl kunna finnas delar av offentlighet och kulturliv där inte Schulman och Eklund har en naturlig plats? Eller menar du att det skulle vara "pretto" att inte bjuda in Adam Alsing i en paneldiskussion om Sartre?

Jag tycker Sigge och Alex funkar utmärkt i sin kontext, som är podcast, shulman show och bloggar; de är skojiga mediabrats som snackar lättsamt om föräldraskap, kändisanekdoter och tillkortakommanden. Men det är väl inte nödvändigtvis något som passar in i exakt alla sammanhang.
__________________
Senast redigerad av swimp78 2013-06-29 kl. 22:21.
Citera
2013-06-29, 22:35
  #1265
Medlem
Mollgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoboken
Nu slog de väl i alla fall spiken i kistan för det evinnerliga tjatet om autenciteten i podcasten när de sa att den går att betrakta som autofiktiv.
å fan det missade jag. Det betyder alltså att de saltar en hel del historier och blandar ut dem med fiktion? Trist kan jag tycka. Vill jag ha fiktion så köper jag hellre en roman.
Citera
2013-06-30, 05:21
  #1266
Medlem
hobokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mollgan
å fan det missade jag. Det betyder alltså att de saltar en hel del historier och blandar ut dem med fiktion? Trist kan jag tycka. Vill jag ha fiktion så köper jag hellre en roman.
Precis, det var i alla fall så jag tolkade det. The Complicity-anekdoterna till exempel är nog nästan helt påhittade, särskilt den andra.
Citera
2013-06-30, 11:34
  #1267
Medlem
Falcãos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Nej det tycker jag inte. Det måste väl kunna finnas delar av offentlighet och kulturliv där inte Schulman och Eklund har en naturlig plats? Eller menar du att det skulle vara "pretto" att inte bjuda in Adam Alsing i en paneldiskussion om Sartre?

Jag tycker Sigge och Alex funkar utmärkt i sin kontext, som är podcast, shulman show och bloggar; de är skojiga mediabrats som snackar lättsamt om föräldraskap, kändisanekdoter och tillkortakommanden. Men det är väl inte nödvändigtvis något som passar in i exakt alla sammanhang.

Som jag förstått det så var inte Sigge & Alex inbjudna för att delta i några paneldiskussioner om Bergman, om jag nu ska knyta an till din Adam Alsing-exempel. Om så vore fallet så håller jag naturligtvis med om att det finns betydligt mer kvalificerade röster att ta dit utan de var två personer av flera hundra inbjudna och de fick en halvtimme i Bergmans biograf för att spela in lite av sin podcast. Inget fel med det som jag ser det och kanske det t.o.m. var några av deras många unga lyssnare som nu blev lite intresserade av Bergman vilket väl i så fall får ses som en kulturgärning.

Vet inte hur Alsings förhållande till Bergman ser ut men om han känner att det är starkt och hemskt gärna vill komma och hänga där tillsammans med några hundra andra nästa år så får han för min del gärna göra det han också.
Citera
2013-06-30, 11:49
  #1268
Medlem
Anuglymind2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Intressant avsnitt, blir mer och mer övertygad om att de är ena riktiga korkskallar som swimp78 uttryckte det någon gång.

Blandade reflektioner:

Det här med Sigges farfar och hans "hat" mot Bergman känns rätt typiskt. Nu verkar det ju förvisso ha rört sig om någon slags personkonflikt men det är helt uppenbart något med Bergman som är jävligt provocerande för en viss typ av män (nu tänker jag inte på Bergmans privata svineri utan hans konst). Jag är nog lite för ung för att riktigt förstå hela det här fenomenet men det verkar röra sig om någon slags avsky mot det här porösa sentimentaliserandet Bergman sysslar med. Praktik vs teori, typ. Anyway, tillbaka till podcasten. Alex motfråga när Sigge hade berättat om "hatet" var alltså ifall Sigge hade ärvt "hatet". Jag vet inte vad ni tycker men för mig är det ett väldigt konstigt sätt att se på saken, men för Alex är det uppenbarligen helt naturligt. Han ogillar ju Hasse Alfredsson exempelvis. Bra att Sigge har distans till det hela.

Men jag gillar att Alex på ett oskyldigt sätt försöker dra ut Sigge och visa upp honom som den pseudointellektuella figur han är. Om det var Posören Sigge som stod i bokhandeln bland kulturtanterna etc.

Fadäsen med Jannicke Åhlund(?) var bara pinsam, och allra mest pinsamt var att Sigge drar upp hela händelsen inför allt kulturfolk när samtalet ska handla om Knausgård och hans litteratur. Herregud, vilken självupptagenhet. Helt olidligt. Frågan i sig om personkulten var det inget fel på men att ta upp skiten med biostolen och utskällningen, jag vet inte. Pinsamt bara. Alex passar också på att håna henne i podcasten såklart för uttalet av Knausgård... De lär knappast bli inbjudna igen.

Avslutningsvis vill jag rekommendera alla att läsa Laterna Magica av Ingmar Bergman. En av de vackraste böcker som har skrivits på svenska skulle jag tro. Jag har ingen aning om vilka litterära förebilder Bergman har men det finns något Hjalmar Söderbergskt över hans sätt att skriva. Melankolin vandrar liksom mellan orden och raderna för att prata siggiska.
Bra inlägg. Dock var ju Kn"ä"usgård-händelsen, samt uttalet i sig och biostolen och allt väldigt illustrerande för den viktiga sakfrågan om personkulten, så jag tycker det var relevant.

Personligen har jag väldigt svårt för filmerna och Laterna Magica. Som svensk har jag mycket svårt att förstå Bergmans framgångar.
Citera
2013-06-30, 12:07
  #1269
Medlem
Rarrehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Intressant avsnitt, blir mer och mer övertygad om att de är ena riktiga korkskallar som swimp78 uttryckte det någon gång.

Blandade reflektioner:

Det här med Sigges farfar och hans "hat" mot Bergman känns rätt typiskt. Nu verkar det ju förvisso ha rört sig om någon slags personkonflikt men det är helt uppenbart något med Bergman som är jävligt provocerande för en viss typ av män (nu tänker jag inte på Bergmans privata svineri utan hans konst). Jag är nog lite för ung för att riktigt förstå hela det här fenomenet men det verkar röra sig om någon slags avsky mot det här porösa sentimentaliserandet Bergman sysslar med. Praktik vs teori, typ. Anyway, tillbaka till podcasten. Alex motfråga när Sigge hade berättat om "hatet" var alltså ifall Sigge hade ärvt "hatet". Jag vet inte vad ni tycker men för mig är det ett väldigt konstigt sätt att se på saken, men för Alex är det uppenbarligen helt naturligt. Han ogillar ju Hasse Alfredsson exempelvis. Bra att Sigge har distans till det hela.

Men jag gillar att Alex på ett oskyldigt sätt försöker dra ut Sigge och visa upp honom som den pseudointellektuella figur han är. Om det var Posören Sigge som stod i bokhandeln bland kulturtanterna etc.

Fadäsen med Jannicke Åhlund(?) var bara pinsam, och allra mest pinsamt var att Sigge drar upp hela händelsen inför allt kulturfolk när samtalet ska handla om Knausgård och hans litteratur. Herregud, vilken självupptagenhet. Helt olidligt. Frågan i sig om personkulten var det inget fel på men att ta upp skiten med biostolen och utskällningen, jag vet inte. Pinsamt bara. Alex passar också på att håna henne i podcasten såklart för uttalet av Knausgård... De lär knappast bli inbjudna igen.

Avslutningsvis vill jag rekommendera alla att läsa Laterna Magica av Ingmar Bergman. En av de vackraste böcker som har skrivits på svenska skulle jag tro. Jag har ingen aning om vilka litterära förebilder Bergman har men det finns något Hjalmar Söderbergskt över hans sätt att skriva. Melankolin vandrar liksom mellan orden och raderna för att prata siggiska.


Incidenten med Jannike Åhlund var högst relevant. Jag tror det Bergman allra minst ville var att fokus skulle flyttas från hans verk till hans person.

Människor som Jannike förstör kulturen. Istället för att skapa diskussion kring verken och dess betydelse så skapas denna hype kring Bergman (Eller andra konstnärer). Hypen i sin tur gör att människor i allt mindre grad studerar och drar egna slutsatser kring verken på grund av att de går in med inställningen att det kommer vara GENIALT!

Konstens viktigaste funktion är inte Konstnär > Verk. Utan Verk > Mottagare. Det mediet är det relevanta. Vi är på väg mot något där det enda relevanta är Konstnär.
Citera
2013-07-01, 02:54
  #1270
Medlem
snillet_1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anuglymind2
Bra inlägg. Dock var ju Kn"ä"usgård-händelsen, samt uttalet i sig och biostolen och allt väldigt illustrerande för den viktiga sakfrågan om personkulten, så jag tycker det var relevant.

Personligen har jag väldigt svårt för filmerna och Laterna Magica. Som svensk har jag mycket svårt att förstå Bergmans framgångar.

Jag förstår att vi reagerar olika på de här händelserna, det hade jag väntat mig. Men för mig som hört alla 57 avsnitt och läst en del av Alex Schulman, är det väldigt svårt att ge honom "benefit of doubt". Han låter kanske inte hånfull men han försöker ändå visa upp något exempel för att på något sätt förlöjliga henne i mina ögon.

Okej. Det är ju du inte ensam om. Jag brukar rekommendera "Nattvardsgästerna" till de som är skeptiska. Den grep tag i mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Rarreh
Incidenten med Jannike Åhlund var högst relevant. Jag tror det Bergman allra minst ville var att fokus skulle flyttas från hans verk till hans person.

Människor som Jannike förstör kulturen. Istället för att skapa diskussion kring verken och dess betydelse så skapas denna hype kring Bergman (Eller andra konstnärer). Hypen i sin tur gör att människor i allt mindre grad studerar och drar egna slutsatser kring verken på grund av att de går in med inställningen att det kommer vara GENIALT!

Konstens viktigaste funktion är inte Konstnär > Verk. Utan Verk > Mottagare. Det mediet är det relevanta. Vi är på väg mot något där det enda relevanta är Konstnär.

Nej. Man kan mycket väl ställa en fråga om personkulteriet kring Bergman utan att dra in sig själv. Det är en så etablerad del av hela mytologin kring den store regissören. Jag ser det mest som ett försök att framhäva sig själv på något vis. Det kanske är en fråga om personlighet men jag hade tyckt att det hade varit mycket vassare om Sigge helt sonika frågade vad Knausgård tyckte om personkult och lyfte fram biostolen som exempel utan att nämna incidenten med Jannike. En indirekt pik som hade tystat henne definitivt. Men Sigge måste ha uppmärksamheten...

Sedan är jag inte alls övertygad om att Bergman tyckte så illa om uppmärksamheten, mytbildningen och så vidare. För mig är det en man med ett enormt ego.

Men två frågor från mig: Vilket avsnitt är det som Alex berättar om sin fars självbiografi där han skriver om att Alex har problem med stamning? Alex tog illa upp minns jag.

Och: ärver ni också hat? Jag nämnde det i mitt längre inlägg tidigare och efter en diskussion med ett par bekanta så kanske det inte är så udda? Jag är lite osäker här.
__________________
Senast redigerad av snillet_1 2013-07-01 kl. 03:00.
Citera
2013-07-01, 09:48
  #1271
Medlem
Jag måste hålla med om att det var lite gymnasialt av Sigge att ställa frågan på ett sätt ämnat att offentligt göra bort Åhlund. (Även om hennes agerande, med reservation för att Alex kanske överdriver en del, verkligen framstår som absurt.) Sigge ville ge igen helt enkelt och de båda var ju uppenbart nöjda med resultatet.
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Och: ärver ni också hat? Jag nämnde det i mitt längre inlägg tidigare och efter en diskussion med ett par bekanta så kanske det inte är så udda? Jag är lite osäker här.

Haha nej! Det beror kanske på vilken (i detta fall) pappa och vilken relation man har till sin far. Både Alex och Sigge verkar ju ha ett ganska komplex förhållande till sina fäder. Visst får man med sig mycket från uppväxten, men de flesta blir väl förhoppningsvis hyfsat självständiga individer som vuxna som ifrågasätter och bildar sig egna uppfattningar. Visst unga vuxna kan var ganska oreflekterade men Alex är ändå är ändå 37.
(Tyvärr kommer jag inte ihåg vilket avsnitt som tar upp Allan Schulmans biografi.)
Citera
2013-07-01, 13:51
  #1272
Medlem
camejos avatar
Sigge hade tydligen uttryckt förakt för den unga publiken som inte berördes av pratet om hans alkoholiserade farfar när han träffade Liv Strömquist och Caroline Ringskog i vimlet efteråt. Caroline nämnde mötet i deras pod som också spelades in under Bergmanveckan.

Kanske hade Sigge förväntat sig en lite mer intellektuell crowd än en samling gymnasieelever.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in