Erdogan pratar om hur väst försöker "förstöra broar" mellan turkar, bosniaker och albaner. Han menar att han inte ser skillnad på turkar, albaner och bosniaker eller mellan Istanbul, Sarajevo och Pristina, och att Balkan kommer blomstra parallellt med Turkiet.
Turks, Albanians, Bosniaks.. Brethren, west is crashing our bridges
Think of the Old Bridge in Mostar. West bridge collapsed, and we built it. Crashed Bridge on the Drina, we built it. They destroyed mosques, and we've built. Why, because we have a spiritual debt to them," Erdogan said.
Erdogan said that the Balkan region is one of the most beautiful geographical areas of the world, but, as he said, because of political and ethnic conflict, the region has paid a high price. "
We all know that the pain in the Balkans deep enough for all of humanity, "said the Turkish prime minister." Our hope and our efforts are towards that way, learn a lesson from the events in the Balkans and in the region's peace, stability and security, " Erdogan said.
He expressed hope that the Turkish authorities in the Balkan countries to strengthen democracy and to reach economic development, after which the countries of the region to have a sustainable peace, stability and sustainable wealth. "For this to be our best all the countries of the region. However, there is this truth that the world has never seen in the Balkans like us. now the negotiations for membership in NATO. however Balkan countries still are not members, in spite of all our efforts. This is because they have a different view of Muslims in the Balkans. Why? Because Now that they can not cope with Turkey. And, if you increase the number of such countries in two, three, four, and we know that the Muslim population in the Balkans is not the majority, and they are reluctant however. But I believe, in one way or another Sooner or later, there will be everything in its place. We, as Turkey, we do everything we do and we will continue, "said Erdogan.
He recalled the Macedonia name issue when it comes to its membership in NATO. "The ones who do not want Macedonia to NATO because of a problem with the name, only Turkey has stood proud. Why are you trying to deny membership of the country in NATO? We asked them to open, and Greek Prime Minister and the responsible Minister and officials in various other countries. telling them they're wrong. can not punish the people of Macedonia because of one word, the one name. We will continue this fight, "said Erdogan.
Again "discovered" Balkan
Turkish Prime Minister, in his address also stressed that Turkey is not looking at the interests of the Balkans. "The Balkans, with all ethnic and religious groups is a part of us, they are our neighbors, friends, cousins and brothers. Because pain is our pain Balkans. Balkans joy is our joy. Balkans, so to speak, rediscovered in Turkey. After the Cold War, are up a barrier between us and finally we again close to each other. To compensate for lost time, we opened the door bilateral meetings and collaboration. Wherever we go in the Balkans, in whatever country, meet Turkish tourists, businessmen, investors or members of non-governmental organizations and we are proud of it. Starting in Istanbul, in every Turkish city accept our brothers and friends in the Balkan countries. With great determination, we are taking steps that will increase the political, economic, trade and cultural cooperation between Turkey and the Balkan countries. More we take care of our works, the history and the Turks in the region. Whatever deepen these relationships, we will quickly make up for lost time, "said Turkish Prime Minister Erdogan.
He said that the citizens of various countries in the Balkans should unite. "We in the Balkans must be one and the Albanians and Turks. Recall, and the Turkish national anthem writer Mehmet Akif Ersoy was Albanian. Ali wrote a hymn which conveyed the feelings of Turks. When he wrote the national anthem, received a thunderous applause in parliament, which is lasted for hours. As long as Turkey is growing, becoming richer and more powerful, and our brothers in the Balkans will benefit greatly from this. For us there is no difference between Istanbul, Ankara, Izmir, Bursa, Edirne and Skopje, Prizren, Sarajevo, Tirana, Thessaloniki, Kardžalija, Komotinija and Shumen. We can not live apart from them. I can not be on one side to put things that I experienced in Mostar, Pristina and Prizren. love and interest that people have shown to me there, too, and I feel for them. As we look at our cities, so we look at cities in the region. As Turkey, we operate through Turkey Agency for Cooperation and Development (TIKA), Yunus Emre Institute, the private sector - so that we are at the service of our brothers in every sense. trying to act more through projects that will make life easier for people, protecting historical works and values, "said Recep Tayyip Erdogan.
He recalled that the restored house father Mustafa Kemal Ataturk, Ali Riza Efendi in Macedonia tomb Murat Hudavendigar Kosovo, Sinan Pasha Mosque in Prizren and Fatih Sultan Mosque in Pristina, adding that it has completed a project to build a mosque in Pristina and will soon begin construction.
"Please, everyone, Turks, Albanians, Bosnians .. Brothers, we are one, and together we will never be separated. We will not give a chance to those who want to sow the seeds of separation between us"
Erdogan recalled his first visit to the President of the Presidency of RBH Alija Izetbegovic as he lay on his deathbed. "He told me that we can not or should not be far from these countries. Told me that we must not ignore this area. 'You come here, you will see and you will be interested', he told me. Day after we got the news of his Death. But his words were my great advice. We can not be far from Rumelia. making efforts in order to achieve sustainable peace and, more importantly, the culture of coexistence. Please, all, Turks, Albanians, Bosnians .. Brothers, we are one, and together we will never be separated. We will not give a chance to those who want to sow the seeds of separation between us.'ll be unique and great, "said the Turkish prime minister.
At the end of his speech, Erdogan said he firmly believes that, with the support of all, and again in the Balkans be peace and tolerance, according to Anatolia
Allt beror på vad för värderingar du har, vem är det som säger att den skandinaviska modellen av demokrati är den rätta?
Turkiet har sina värderingar av demokrati och du har din, Schweiz har sin egen, USA sin egen version av demokrati, EU har en annan version av demokrati.
Schweiz har direktdemokrati där folket får ta del av mycket av de som bestäms, och bestäma utifrån deras politiska tro och värderingar.
I Sverige röstar vi fram partier som har "liknande åsikter" som folket som sedan bestämmer åt oss utifrån våra värderingar.
USA röstar fram sina specifika personer som bestämmer utifrån folkets värderingar och politiska tro.
I Turkiet har dom en demokrati utifrån muslimska värderingar som majoriteten av folket röstat fram.
Demokratin har många former beroende på folkets kultur, religion, traditioner samt värderingar. Att blanda ihop en specifik "demokrati" med detta är både farligt och okunnigt, kom ihåg de!!
Men nu är du ute och cyklar väldigt långt ute på den logiska skalan. Demokrati är inte något flytande tillstånd - ja, det finns små variansskillnader - men de stora byggstenarna måste vara desamma. Demokrati är binärt: antingen har man det, eller så har man det inte.
För att ha demokrati så måste man ha ett i grunden fritt samhälle: annars har man en skendemokrati, det är mycket enkelt. Har man inte pressfrihet och yttrandefrihet så har man inte demokrati - därför att röstningsförfarandet blir meningslöst om ingen kan granska det, och säkerställa att det går rätt till. Om partierna inte får kampanja fritt utan att riskera att arresteras. Det är själva grunden för demokratin att de grundläggande rättigheterna upprätthålls och att rättsväsendet är opartiskt och opolitiskt. Att kalla det för någon "skandinavisk modell" är ingenting annat än ett rent skämt som visar att man överhuvudtaget inte förstår vad demokrati är för något.
Som en parallell kan nämnas att det finns mängder av länder som röstar, förmodligen de allra flesta. Till och med Irak under Saddam har haft folkomröstningar, men det innebär inte att man har något som helst demokratiskt inslag överhuvudtaget. Jag tycker snarare att det är beklagligt att man ska försöka rättfärdiga sitt vidriga beteende och sina övergrepp på demokratin genom att hänvisa till "kulturella skillnader" som gör det okej att arrestera oliktänkande, eller kontrollera all media - jo för här har vi en egen form av demokrati! Det är ingenting annat än en diktatur som försöker rättfärdiga sig själv.
Men nu är du ute och cyklar väldigt långt ute på den logiska skalan. Demokrati är inte något flytande tillstånd - ja, det finns små variansskillnader - men de stora byggstenarna måste vara desamma. Demokrati är binärt: antingen har man det, eller så har man det inte.
Problemet är ju att demokratin inte fungerar. Jag ska inte behöva rösta på DIG för att DU ska ta tillvara mina intressen. När jag sen röstar på dig, och du INTE gör det, så har demokratin havererat.
Det är dessutom idiotiskt att tro att alla vill ha demokrati. I en perfekt värld har vi INTE demokrati.
Västvärlden anser sig vara oerhört toleranta, vi tolererar alla som är precis som oss.
Och där kom den ja. Hitler har ingenting med denna diskussion att göra.
Du har rätt, jämförelser med Hitler är idiotiska. Jag förstår att Hitler självklart inte var okej för att han byggde autobahn på samma sätt som jag förstår att Erdogan inte kan bedömas utifrån det faktum att han byggt en ny tåglinje, eller att Reinfeldt inte kan bedömas utifrån att han beslutat om en ny tunnelbanelinje i Sthlm.
Men frågeställaren gör det uppenbarligen inte, och det är tveksamt om du gör det?
Jag har en fråga, hur förklarar dessa sk "fredliga demonstranter" (snarare rastlösa fotbollshuliganer) all förstörelse som skett?
"Erdogan called the protests “ideological” and manipulated by an opposition “unable to beat (the government) at the ballot box.” He said 89 police vehicles, 42 private cars, four buses and 94 businesses were destroyed by the “vandalism” of the past two days."
Att bränna ner privat egendom är inte fredligt, att förstöra hederliga medborgarens inkomstkälla (affärer) inte inte särskilt fredligt, att gå runt och misshandla människor på gatan (har kommit in rapporter angående detta) är inte heller fredligt, att sätta städer i brand är inte heller något som skulle betraktas som fredligt..
Men snälla nu du förstår ju inte! Allt som är emot Erdogan eller AKP är fredligt i Turkiet!! Så länge kemalismen får fortsätta styra kan vi förstöra, våldta, mörda, kidnappa, bomba osv allt som står i vår väg!!! #ShitKemalistsThink
Jag har en fråga, hur förklarar dessa sk "fredliga demonstranter" (snarare rastlösa fotbollshuliganer) all förstörelse som skett?
"Erdogan called the protests “ideological” and manipulated by an opposition “unable to beat (the government) at the ballot box.” He said 89 police vehicles, 42 private cars, four buses and 94 businesses were destroyed by the “vandalism” of the past two days."
Att bränna ner privat egendom är inte fredligt, att förstöra hederliga medborgarens inkomstkälla (affärer) inte inte särskilt fredligt, att gå runt och misshandla människor på gatan (har kommit in rapporter angående detta) är inte heller fredligt, att sätta städer i brand är inte heller något som skulle betraktas som fredligt..
Kes, jag förstår att du har fått detta intryck när du läser tidningar och media här i Sverige. Det verkar inte vara mkt som publiceras utanför Turkiet i allmänhet. Al Jazeera International är väl den kanalen som har sänt mest och minst vinklat. Det är möjligt att man har förstört och eldat upp främst polisbilar. Det är förståeligt när man ser vilket övervåld och med vilka medel som polisen försöker stoppa ngt som inte behöver stoppas. För till saken hör att om polisen bara drar tillbaka sina styrkor så kommer allt att upphöra. Demonstanterna städar själva upp efter sig på dagarna.
Sen finns det alltid rötägg i dessa massor som ser sin chans.
Du måste förstå att det är ca 200000 demostranter och 100000 poliser ute på gatorna just nu. Jag skulle vilja påstå att det ser ut som ett regelrätt krig där den ena sidan inte har nga vapen och försöker enbart "gå" på sina gator och torg.
Erdogan kommer få det tufft när övriga världen öppnar ögonen för denna diktator. Islamiseringen verkar inte vara en framgångssaga direkt, då 100000 turkar från den asiatiska sidan (mest muslimer) tågade över till den europeiska sidan för att hjälpa till och visa sitt stöd.
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Vad gjorde du i Istanbul?
Vi skulle fira min sambos födelsedag. Vi bodde precis vid Taksim-torget och fick springa i gränderna för att kunna tillbaka till vårt hotell. Jag vill betona att vi inte var där för demonstrera. Vi bytte dessutom hotell sista natten för koncentrationen på tårgasen på vårt rum blev för stark...
För att ha demokrati så måste man ha ett i grunden fritt samhälle: annars har man en skendemokrati, det är mycket enkelt. Har man inte pressfrihet och yttrandefrihet så har man inte demokrati - därför att röstningsförfarandet blir meningslöst om ingen kan granska det, och säkerställa att det går rätt till.
Och sen då? Nästan bara journalister menar att pressfriheten kan garantera demokratin. Vad händer när journalister påvisar fel, som iaf inte åtgärdas?
Pressfriheten är ju neutral, även den som vill förtrycka och kontrollera har pressfriheten.
Den dagen vi börjar snacka om ekonomisk frihet för alla, då ..
__________________
Senast redigerad av AndersJoh 2013-06-03 kl. 10:51.
Du har rätt, jämförelser med Hitler är idiotiska. Jag förstår att Hitler självklart inte var okej för att han byggde autobahn på samma sätt som jag förstår att Erdogan inte kan bedömas utifrån det faktum att han byggt en ny tåglinje, eller att Reinfeldt inte kan bedömas utifrån att han beslutat om en ny tunnelbanelinje i Sthlm.
Men frågeställaren gör det uppenbarligen inte, och det är tveksamt om du gör det?
Jag är negativt inställd till religionen islam om du inte visste det men Erdogan verkar inte särskilt extrem vad jag kan se och han har gjort förbättringar för folket som till största del består av muslimer. Det som händer nu är att extremister startar upplopp och förstör för vanliga människor samtidigt som de får utländsk media att sprida anklagelser mot den sittande regeringen som valts på demokratisk väg och har en majoritet av folkets stöd. Vad det kan leda till om man inte stoppar det nu är i värsta fall krig, vilket i slutändan kan drabba andra länder.
Man får demonstrera i Turkiet men stenkastning och bilbrännande ska naturligtvis stoppas och då får polisen ta till hårda metoder även om risken finns att någon enstaka oskyldig drabbas. Polisen fick till och med order om att dra sig undan i går men extremisterna nöjer sig inte utan jobbar hårt på att förstöra samhället till varje pris.
Hitler har ingenting med denna diskussion att göra.
