2013-03-31, 11:43
  #217
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Men visa upp dessa order då. Det har vi gjort otaliga gånger, vilket du vet...



Nej, någon order som talar om att utrota judarna har aldrig någonsin uppvisats då den inte existerar vilket du mycket väl vet. Jodå det har visat otaliga gånger, sedan att ni förvränger till något annat.. Det kan jag inte hjälpa! Annars hade inget blivit avrättad huvudtaget! Sedan har ni fortfarande ingen bra förklaring vad alla tog vägen.. inkl alla kommunister, homosexuella,jehovas vittnen,zigenare med flera.. De är puts väck så den enda logiska är de blide avrättad.



Jag vet att den inte fanns då ingen har hittat den trots att man letat i över 65 år. Vilken order? Om du menar Hitlers, hur vet du att han inte tog den muntligen? Eller ordern har försvunnit i någon brand, eller något liknande?



Nämn ett. Och kom inte dragandes med vad som sagts i olika tal då då man bevisligen aldrig talade om någon fysisk utrotning.De citat är muntligen ned skriven av sekreterare, lika med gällande order där. Jodå, det är frågan av fysiskt utrotningen, åter igen bara ni revisionister som översätter det till något annat. Konstigt , eller hur?

I övrigt så är det bara dina egna spekulationer att en sådan order skulle ha getts av Hitler, du har inga som helst bevis för det. Nehej! Och ni har inga bevis att inte har hänt det muntligt, eller "ordern" är försvunnen i brand eller på annat sätt. Sedan hade de knappast utalat sig många gånger i olika sammanhang, om de inte menade det.



Fats Raul Hillberg som är er stora hjälte tycks ju tro att Hitler använde sig av telepati för att ge ordern. oh nej... du är ju inte nykter?? i vilket sammanhang menade han det? Ta läs alltihop ..
Snacka om förvränga information. Så får du reda vad han menade med det.





Vad babblar du om? Ingen bestrider vad som har sagts utom i ett fåtal fall där det finns risk att misstänka att bevis förfalskats, på det stora hela så är alla överens om vad som sagts men tolkningen av detta skiljer då ni vägrar ta hänsyn till sammanhanget och envisas med att ta lösryckta citat och yttranden och feltolka dem. jadå! vi är så vana att ni kallar allt för förfalskat, som ni har svårt att förklara bort. Och det med utan unsa bevis, eller hur de har gjort det.



Du hävdade att den slutgiltiga lösningen beslutats om innan Wannseekonferensen. Jag vill se bevis för detta. Dina lösryckta citat bevisar inte ett dugg och har redan avhandlats utförligt flera gånger av både mig och andra tidigare. Ni kan tycka vad ni vill om våra bevis. När någon uttalar något så tydligt som AH (eller andra som goebbels,himmler,frank) gjorde i sitt tal. Så är det bara en sak som gäller, eller hade han ingen makt? Har du glömt att judarna hade förklarat tyskland krig ?? Så de skulle inte besvara det då med dessa ord? Som sagt innan ni får komma bevis med han inte menade om judarnas totala utrotning. Men som sagt innan ,det är alltid så försvaret gillar aldrig åklagarens bevis



Nej, men precis som de själva sade så åsyftade de aldrig någon fysisk utrotning utav judarna utan endast att de skulle deporteras. Om vi tolkar deras yttranden på det sättet som ni vill så blir resultatet att de nationalsocialistiska ledarna sa emot sig själva hela tiden och pratade både om att deportera judarna och om att utrota dem. Ja deportera dem till läger (Auschwitz) och de ligger i ÖST inte väster ... Det har vi försökt förklara hur många gånger som helst... och i lägret får inte plats hur många som helst! Alltså de måste sortera ut de som kan jobba! De kan inte deporteras längre, för tro knappast ryssarna ville ta emot dem. Sedan finns inga transportlistor till öst längre än så.. bara till lägret men ej längre. Konstigt, eller hur?

Här säger ex Hitler precis vad han menade;



Ni tycker dock bara om att citera första delen av talet då vad han säger därefter inte stämmer in på er holohoax saga.



Med andra ord, judarna skulle utplånas genom propaganda. Till och med den israeliske holohoax historikern Yehuda Bauer anser att hitler inte refererade till någon fysisk utrotning i det här talet. Liknande argument kan göras för alla andra tal som du refererade till.
.
Citera
2013-03-31, 15:19
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Jag kan inte se något i det du refererar till som tyder på att man som det vanligen förstås tänkte fysiskt förinta judarna. Av det som står ovan så verkar det om om man visste om att många skulle komma att då om man skickade dem till koncentrationslägren (man ville dock inte att de skulle dö då de var ekonomiskt värdefulla). "Treated accordingly" är väl helt enkelt att de som blir över skulle deporteras efter att kriget var slut vilket man pratat om tidigare. Det är bara i ögonen på de som redan har en bestämd uppfattning om att judarna utrotades som ovanstående citat kan tolkas som ett bevis för att man fysiskt planerade att utrota judarna.
Som sagt, Förintelsen började redan vid krigsutbrottet 1939. Wannseekonferensen var närmast en bekräftelse av detta och gjordes det alltså där upp en plan för hela europas avjudisering. Enligt denna skulle judarna i alla åldrar infångas och sändas österut, med den avsikten att de skulle dö av utmattning genom hårt arbete eller av andra orsaker. Dock talades det inte något om de läger för förintelse som redan fanns.

Jag har plockat ur några länkar i http://www.deathcamps.org/occupation/occupationoverview.html som tydligt visar det jag påstår:

Ur http://www.deathcamps.org/occupation/czestochowa%20ghetto.html Czestochowa

"Czestochowa was occupied on 3 September 1939. On the next day the Nazis killed 300 Jews, in an action known as "Bloody Monday". At that time approximately 28-30,000 Jews lived in the town (total population: 130-140,000). Until 9 April 1941, when the ghetto was established, the Jews suffered from expropriation, humiliation and maltreatment.
By June 1942 the ghetto’s population had increased to around 40-50,000; around 15,000 Jews from the surrounding area had been forced to move into the ghetto."
--------
"In August 1940 about 1,000 young men from Czestochowa between the ages of 18 and 25 were sent to the Forced Labour Camp Cieszanow (in the Lublin District). They were sent to build the highway; almost none survived. One of the survivors was Joseph Sher.
The ghetto remained "open" until 23 August 1941; then it was sealed off".

P.S. Jerzy Einhorn, som växte upp i Czestochowa och sedermera blev medicinprofessor och riksdagsman i Sverige, har skildrat ohyggligheterna där i sin bok "Utvald att leva". Rekommenderas!

http://www.deathcamps.org/occupation/bialystok%20ghetto.html Bialystok
---------
By 15 September 1939 the Germans had captured the city. Following the invasion of Eastern Poland by the Soviet Union on 17 September, Bialystok became part of the area to be occupied by the Soviet Union under the terms of the Ribbentrop-Molotov pact. On 22 September, Germany handed the city over to the Soviets, who occupied it for the next twenty-one months. Following the outbreak of war between Germany and the Soviet Union on 22 June 1941, the Germans re-occupied Bialystok on 27 June. By this time, because of an influx of refugees from German-occupied Poland, the Jewish population of the city and surrounding district had swollen to about 60,000.
On the morning of the German entry into the city, a day which was to become known as "Red Friday" by the Jewish community, Order Police Battalion 309 gathered in the Jewish quarter around the Great Synagogue. Armed with automatic pistols and hand grenades, the Germans began killing Jews in the streets and houses in the area. At least 700 Jews had been locked into the synagogue, which had then been set on fire. The Nazis forced further victims to push one another into the blazing building. Those resisting were shot. On that first day, 2,000 - 2,200 Jews were killed. Within the first two weeks of the German occupation, the Einsatzkommando 9 had murdered a further 4,000 Jews in an open field near Pietraszek. In the early days of German occupation the city had received visits from Heinrich Himmler, on 8 July, as well as from Adolf Eichmann, acting on the instructions of Gestapo chief Heinrich Müller. These tours of inspection, which included other recently conquered cities and towns, were intended to assess the impact of the first wave of Einsatzkommando activities.

http://www.deathcamps.org/occupation/przemysl%20ghetto.html Przemysl

"Przemysl is situated on the San River, in the former Lwow district of eastern Galicia. Today it is part of Podkarpackie voivodship. Before WW2 about 24,000 Jews lived in the town.
The war reached Przemysl on 7 September 1939, when the first bombs struck the city.
The bombing of the town on 8 September set fire to the shopping centre Pasaz Gansa. Many people, Jews and non-Jews, escaped from the city to the East. The Germans entered the town for the first time on 15 September 1939. Repressions and humiliations, aimed at the Jewish population, started almost immediately.
Around 20,000 Jews still lived in Przemysl at that time, including refugees from western Poland. The Germans started to arrest members of the Jewish intelligentsia: physicians, lawyers, industrialists and merchants, refugees from the West and Jewish political activists. People were removed from their houses by members of an Einsatzkommando of the Sipo (Sicher*heitspolizei), or were seized on the streets, and were then driven together to be shot in the woods surrounding Przemysl. The corpses were buried in communal graves.
First mass executions of Jews took place between 16 and 19 September 1939, at several places in the city outskirts: Lipowica, Pralkowce, Pikulice, at Przekopana, near the Wiar river and near the Jewish cemetery at Slowackiego Street. According to some estimates as many as 600 Jews were killed at that time. Half of them were refugees from western Poland. Not all execution sites are known and only 102 victims were identified.
Units involved in these killings (the so-called Aktion Tannenberg) were Einsatzkommando I/1 and I/3. Units of the 1st Mountain Division and groups of the HJ (Hitlerjugend) also took an active part in round-ups for forced labour and executions".
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-03-31 kl. 15:39.
Citera
2013-03-31, 15:54
  #219
Medlem
Hej, vänner! Flashback-trådarna verkar växa fort; har man inte tid att skriva varje dag tycks det svårt att hänga med ibland. Här har flera sidor gått åt över påskhelgen. Jag svarar därför inte i detalj på varje enskilt inlägg som riktats till mig under de senaste dagarna, men jag vill tacka alla för de intressanta länkarna ni bifogat. För övrigt och sammanfattningsvis:

Som svar till Sköll, angående vittnesmål är nog Franz Stangl den "gammelnazist" som jag funnit mest trovärdig i sina berättelser. Men det har förstås även funnits andra, men ett vittne var ju vad du bad om till att börja med.

Att Einsatzgruppen förutom partisaner och gisslan även sköt mer eller mindre oskyldiga judar tycks framgå ganska klart av en rad förhörsprotokoll och vittnesmål, inte främst från judar eller bolsjeviker utan tyskar. En del sådana finns till exempel återgivna i Brownings bok Helt vanliga män, andra på annat håll. (Jag kan återkomma med fler källor och detaljer senare om det är önskvärt.) Att allt skulle vara på låtsas känns inte trovärdigt, när det finns så många och konsekventa vittnen. Däremot tror jag nog att vissa har haft ett intresse av att överdriva antalet civila dödsoffer för dessa insatsstyrkor i efterhand; det lär knappast ha rört sig om till exempel 2,5 miljoner döda judar, som vissa påstår.


Till Vänlige Viktor, jag följde din länk med stort intresse. Det är alltså något polskt institut som skall ha testat en viss tvål och på något vis kommit fram till att den innehöll mänskligt fett. Det talar förstås till judetvålens fördel, men likväl återstår det påtagliga frågetecken. Till att börja med kan man undra (i likhet med vissa i din tråd, om jag minns rätt) hur man kom fram till den saken. Vilken metod, med vilken noggrannhet och felmarginal, användes? (Jag hittar ingenting på Google med några fler detaljer, men å andra sidan har jag alltid varit dålig på att söka.)

Vittnesmålen från Mazur, Neely och Witton är inte nya som sådana, de framlades som bevis redan i Nürnberg.


Vresrosen, självklart spelar det roll inte bara att judar blev mördade, utan även hur det skedde och hur många offren var. De faktorerna har rentav större betydelse för den allmänna moraliska uppfattningen om NS-regimens massmord än blotta faktumet att massmord förekom. Annars skulle folk inte fixera på Tyskland som Andra världskrigets "ondingar" utan även uppmärksamma anglosaxarnas och bolsjevikernas förbrytelser, till exempel massmorden på miljoner oskyldiga tyskar under och efter kriget. Men tanken på gaskammare och ett "folkmord" (anakronistisk term) syftande till att utrota hela den europeiska judenheten omöjliggör effektivt alla jämförelser, även fast också "mainstream"-historiker idag erkänner att de allierade massmorden på tyskar var i samma storleksordning som de tyska på till exempel judar.
Citera
2013-04-01, 01:06
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
.Det har vi gjort otaliga gånger, vilket du vet...

Sluta ljug, någon sådan order finns inte. Om du talar sanning så vore det inget problem för dig att motbevisa mig genom att göra det igen.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Jodå det har visat otaliga gånger, sedan att ni förvränger till något annat.. Det kan jag inte hjälpa! Annars hade inget blivit avrättad huvudtaget! Sedan har ni fortfarande ingen bra förklaring vad alla tog vägen.. inkl alla kommunister, homosexuella,jehovas vittnen,zigenare med flera.. De är puts väck så den enda logiska är de blide avrättad.

Det var krig, människor dog och det fanns även stora folkförflyttningar både under och efter kriget. Men visst är det fantastiskt att man aldrig hittat den minsta spår efter alla dessa 20 miljoner människor, alla verkar ha gått upp i rök! Vilket är precis vad de har gjort om man frågar er

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Om du menar Hitlers, hur vet du att han inte tog den muntligen?

Därför att en statsapparat helt enkelt inte fungerar så. Hitler kunde inte bara viska en order i någon öra, man var tvungen att ha papper på det precis som för allting annat. Vad i helvete tror du att personalen i koncentrationslägren skulle säga om en officerare kommer intraskande och säger att de ska börja mörda fångarna samtidigt som man bevisligen hade skriftliga order som sa att man skulle ta väl hand om fångarna då de var en ekonomisk resurs och att överträdelser skulle straffas hårt?

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Eller ordern har försvunnit i någon brand, eller något liknande?

Hur vet du att den ens fanns? Efter krigsslutet så erövrade man miljontals ton tyska papper från statsarkiv och liknande. Vi har hittat order för precis allting utom för just holohoaxen där vi inte hittat så mycket som ett endaste A4.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
.De citat är muntligen ned skriven av sekreterare, lika med gällande order där. Jodå, det är frågan av fysiskt utrotningen, åter igen bara ni revisionister som översätter det till något annat. Konstigt , eller hur?

Vi har ljudinspelningar också där ni menar att de pratar om fysisk utrotning men där de i själva verket inte gör det. De säger ju själva att de inte åsyftade någon fysisk utrotning i sina tal, hur desperat måste man då vara om man vill få det till något annat?

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Nehej! Och ni har inga bevis att inte har hänt det muntligt, eller "ordern" är försvunnen i brand eller på annat sätt. Sedan hade de knappast utalat sig många gånger i olika sammanhang, om de inte menade det.

Så jag ska alltså bevisa att ordern aldrig fanns? Du kan ju inte vara vid dina sinnes fulla bruk.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Sedan hade de knappast utalat sig många gånger i olika sammanhang, om de inte menade det.

Ja, en riktigt vass logik det där

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
oh nej... du är ju inte nykter?? i vilket sammanhang menade han det? Ta läs alltihop ..
Snacka om förvränga information. Så får du reda vad han menade med det.

Jag citerade precis stycket där han pratar om telepati, klarar du inte av att läsa?

Här pratar han vidare om vad han menar.

Citat:
“The process of destruction [...] did not, however, proceed from a basic plan. [...] The destruction process was a step-by-step operation, and the administrator could seldom see more than one step ahead. [...] In the final analysis, the destruction of the Jews was not so much a product of laws and commands as it was a matter of spirit, of shared comprehension, of consonance and synchronization.”

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
jadå! vi är så vana att ni kallar allt för förfalskat, som ni har svårt att förklara bort. Och det med utan unsa bevis, eller hur de har gjort det.

Vissa saker är tveklöst förfalskade men då brukar revisionisterna även komma med bevis för detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ni kan tycka vad ni vill om våra bevis. När någon uttalar något så tydligt som AH (eller andra som goebbels,himmler,frank) gjorde i sitt tal. Så är det bara en sak som gäller, eller hade han ingen makt?

Ja de uttalar sig tydligt om att de inte åsyftar judarnas fysiska utrotning, vad är det du inte förstår?

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Har du glömt att judarna hade förklarat tyskland krig ?? Så de skulle inte besvara det då med dessa ord? Som sagt innan ni får komma bevis med han inte menade om judarnas totala utrotning. Men som sagt innan ,det är alltid så försvaret gillar aldrig åklagarens bevis

Klart att man besvarade judarnas aggression och det gjorde man genom att deportera dem österut.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ja deportera dem till läger (Auschwitz) och de ligger i ÖST inte väster ... Det har vi försökt förklara hur många gånger som helst...

Ingen har mig veterligen hävdat att judarna deporterades västerut eller bestridit detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
och i lägret får inte plats hur många som helst!

Bygga större läger?

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Alltså de måste sortera ut de som kan jobba! De kan inte deporteras längre,

Varför kan de inte det? Att man sorterade ut de som kunde från de som inte kunde jobba bestrider jag inte men jag förstår inte varifrån du får fantasierna om att de dödades.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
för tro knappast ryssarna ville ta emot dem.

Var inte fråga om att be ryssarna om lov.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Sedan finns inga transportlistor till öst längre än så.. bara till lägret men ej längre. Konstigt, eller hur?

Finns dock gott om indikationer på att judarna faktiskt hamnade där vilket jag otaliga gånger tidigare redovisat på det här forumet.

Hur vet du att transportlistorna inte togs muntligt eller försvann i en brand? Kom igen nu, bevisa att detta inte hände!

För övrigt så lär dig att citera.
Citera
2013-04-01, 01:11
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Som sagt, Förintelsen började redan vid krigsutbrottet 1939. Wannseekonferensen var närmast en bekräftelse av detta och gjordes det alltså där upp en plan för hela europas avjudisering. Enligt denna skulle judarna i alla åldrar infångas och sändas österut, med den avsikten att de skulle dö av utmattning genom hårt arbete eller av andra orsaker. Dock talades det inte något om de läger för förintelse som redan fanns.

Bevis för detta? Både Hitler och Himmler benämnde ju så sent som 1940 fysisk utrotning av judarna som något "ogermanskt".

Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Skräp

Du måste väl själv förstå att bara för att någon påstår att det inträffade en massa hemska saker så är det inte sant? Speciellt inte om man matats med holohoax propaganda eller tillhör en grupp (ex judar) som hade an väldigt god anledning att vilja framställa tyskarna så dåligt som möjligt.
Citera
2013-04-01, 09:02
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Problemet för er är att era belägg för de avrättningar som einsatzgruppen ska ha stått för är att det helt saknas bevis för detta. Hela idén handlar om att ca 3000 man i ett område stort som halva Ryssland ska ha massmördat miljoner judar som en fritidssysselsättning samtidigt som de även var tvungna att bekämpa partisanförband. Det behöver knappast nämnas att några massgravar eller liknande för det här aldrig har hittats.


Så, det har aldrig hittats några massgravar efter einsatzgrupperna säger du?

Kanske du skulle läsa på lite.....

http://www.fighthatred.com/fighting-hate/people/1100-father-patrick-desbois-is-a-catholic-priest-who-has-devoted-his-life-to-uncovering-mass-gravesi tes-in-eastern-europe-where-jews-were-killed-during-the-holocaust

Jag skrev om detta i tråden om einsatzgrupperna för bara ett par tre månader sedan, och det var märkligt vad tyst det blev i den tråden påförintelseförnekarna när jag påvisade att deras påstående där att det inte skulle ha hittats några massgravar efter einsatzgruppernas massmord på judar och andra oskyldiga.

Här länk till mitt inlägg.
https://www.flashback.org/sp41408571

Man hade redan 2011 funnit över 800 massgravar, och idag är de väl uppe i bra många fler
Citera
2013-04-01, 14:05
  #223
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Sluta ljug, någon sådan order finns inte. Om du talar sanning så vore det inget problem för dig att motbevisa mig genom att göra det igen. Jaså ? han jobbade på eget bevåg?
Heydrich gav Eichmann fullmakt att genomföra Görings direktiv. I och med Nazitysklands invasion av Sovjetunionen, Operation Barbarossa, i juni 1941 hade Eichmanns avdelning IV:B4 inom RSHA utökats och erhållit status som statligt departement.
Källa: http://www.bokborsen.se/Butler-Rupert/Gestapo-Historien-Om-Hitlers-Hemliga-Polis-1933-/1217829
http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=9857570070&searchurl=isbn%3D04340 12270
Står mycket av hans direktiv och hans order...




Det var krig, människor dog och det fanns även stora folkförflyttningar både under och efter kriget. Men visst är det fantastiskt att man aldrig hittat den minsta spår efter alla dessa 20 miljoner människor, alla verkar ha gått upp i rök! Vilket är precis vad de har gjort om man frågar er Som vanligt har du fel igen!! Finns många av dessa 20 miljoner som överlevde, vilket vi påpekade innan i denna tråd. Dr Tinnitus fick tillrättvisa dig med ovanstående mess... Hemskt vad ni glömmer fort När har vi nämnt alla 20 miljoner har gått upp i rök ?



Därför att en statsapparat helt enkelt inte fungerar så. Hitler kunde inte bara viska en order i någon öra, man var tvungen att ha papper på det precis som för allting annat. Vad i helvete tror du att personalen i koncentrationslägren skulle säga om en officerare kommer intraskande och säger att de ska börja mörda fångarna samtidigt som man bevisligen hade skriftliga order som sa att man skulle ta väl hand om fångarna då de var en ekonomisk resurs och att överträdelser skulle straffas hårt? Jaså?? hur sjutton skulle det se ut med ha papper till alla order?? De skulle bli handlingsförlamade. Sedan är det jättemöjligt att han skrev ut orderpå det, men chansen också är stor den har kommit bort i någon brand, eller något liknande. Du vet mycket väl attdet försvann säkert ton med papper österut , eller försvann på ett annat sätt Sedan i koncetrationlägret var först judarna viktiga som arbetstagare i 1944, innan dess skulle dödas. De hade gott om arbetakraft i övriga form. Så brist av arbetare var det inte.



Hur vet du att den ens fanns? Efter krigsslutet så erövrade man miljontals ton tyska papper från statsarkiv och liknande. Vi har hittat order för precis allting utom för just holohoaxen där vi inte hittat så mycket som ett endaste A4. Precis som jag nämnde ovan, ett papper kan lätt försvinna. Sedan finns ju anteckningar från möten, där det utalas order om "likvidering" . Typ mötet med "Horthy" och Ribbentrop /Hitler. Där han uttalar tydligt om de som inte kunde jobba skulle avlivas.



Vi har ljudinspelningar också där ni menar att de pratar om fysisk utrotning men där de i själva verket inte gör det. De säger ju själva att de inte åsyftade någon fysisk utrotning i sina tal, hur desperat måste man då vara om man vill få det till något annat? Nej, behövs inte vara desperat, det är bara ni förnekare som får det till annat än fysiskt förintelse. Allt annat visar något annat än ni vill de ska vara. Det blir en enda soppa av det. Medan jag får pusselbitarna till passa ihop mer o mer.
Än så länge som ser jag det som Hitler, var den som vågade ta itu med jude problemet, men han förlorande den kampen.




Så jag ska alltså bevisa att ordern aldrig fanns? Du kan ju inte vara vid dina sinnes fulla bruk.
Nej du missar på poängen, men det var inte oväntat. Vad poängen är, ni kan inte bevisa att det inte har funnits. Eftersom den kan har undkommit på alla möjliga bevis, i den kaoset som fanns då. Så bara för ni inte kan hitta den, så betyder det inte att hitler aldrig gav den ordern.


Ja, en riktigt vass logik det där



Jag citerade precis stycket där han pratar om telepati, klarar du inte av att läsa?

Här pratar han vidare om vad han menar.
Du missar poängen igen, och förvränger till det du vill... bara tro de hade telepati är rena barnlekstugan. Så det vill jag inte ens gå in på. Finns många sätt utföra telepati, eller tankeöverföring. Man kan säga en sak men menar en annan sak. Det är ju kvinnor kända för att göra. Det borde du vill veta, att man ska läsa kvinnors tankar, vad de menar.





Vissa saker är tveklöst förfalskade men då brukar revisionisterna även komma med bevis för detta.


Som vadå ??


Ja de uttalar sig tydligt om att de inte åsyftar judarnas fysiska utrotning, vad är det du inte förstår?



Klart att man besvarade judarnas aggression och det gjorde man genom att deportera dem österut.
ja! till lägren ja. För sedan kom de inte längre, de hade ju hela operationen barbossa framför sig. Vem skulle ta emot dem där? Skulle ryssarna välkomna dem med öppna armar?? Sedan har ni inte lyckats hitta transportlistor !! Finns de några stora planritningar på läger i öst motsvarande Auschwitz?


Ingen har mig veterligen hävdat att judarna deporterades västerut eller bestridit detta.
Nej, jag nämnde bara deskulle inte till väster, de skulle till ÖST(Auschwitz) från väst(Danmark,Frankrike,Belgien,Norge med flera)


Bygga större läger? jaså! o.O stora som städer? det är några som skulle få plats, eller hur? 11 000 000 st judar plus alla andra som zigenare,kommunister,homosexuella med flera. Sedan hur skulle de kunna hålla så stor infrastruktur?? Trodde de flyttade folket från ghetton just för de hade problem. Sedan vilka kostnader de skulle medföra. Sedan var skulle de ta all manskap i från ?? De hade problem i östfronten, med folk ... de dog som flugor där.



Varför kan de inte det? Att man sorterade ut de som kunde från de som inte kunde jobba bestrider jag inte men jag förstår inte varifrån du får fantasierna om att de dödades. Tja kanske pågrund av platsbrist? Sedan till vilken nytta hade de av dessa sjuklingar gamlingar med mera?Sedan gav ju Hitler nämnde ju själv Hitler till Horthy bland annat om de inte kunde dödas , så skulle de skjutas. Samma sak nämnde Frank, de hade ingen nytta av dessa judar.



Var inte fråga om att be ryssarna om lov. Nehej .. hur skulle de göra då ?



Finns dock gott om indikationer på att judarna faktiskt hamnade där vilket jag otaliga gånger tidigare redovisat på det här forumet. Nope då kan du visa mig en gång till

Hur vet du att transportlistorna inte togs muntligt eller försvann i en brand? Kom igen nu, bevisa att detta inte hände! Ja du... har du inte bättre svar än detta ?? Det är skillnad med ett papper än tusentals transportlistor som borde i så fall finnas..

För övrigt så lär dig att citera.
Nej enklare så här
Citera
2013-04-02, 12:37
  #224
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Vi har hittat order för precis allting utom för just holohoaxen där vi inte hittat så mycket som ett endaste A4.

Är detta sant?

/VV
Citera
2013-04-02, 13:04
  #225
Medlem
Jag förstår inte diskussionen. Det har spårat ut helt när man igen försöker vara lustig och förneka historiska fakta, i stället för att diskutera nya fakta som nu tillkommit genom forskning av historikerna.

Det saken rörde sig om var att man nu vet att mördandet var mer omfattande än vad man tidigare vetat och att det skedde utspritt och lokalt, av fler inblandade än man tidigare kunnat dokumentera.

Varför denna forskning skulle vara kontroversiell och värd att förneka, övergår alla kunniga människors förstånd. Det förtjänar en förklaring om varför det är så angeläget att förneka det som skett. I sak ändrar det inte världen, som alltid har varit bebodd av folk som tänker olika.
Citera
2013-04-02, 18:47
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Du måste väl själv förstå att bara för att någon påstår att det inträffade en massa hemska saker så är det inte sant? Speciellt inte om man matats med holohoax propaganda eller tillhör en grupp (ex judar) som hade an väldigt god anledning att vilja framställa tyskarna så dåligt som möjligt.
Det gäller alltså mitt inlägg 219 den 31.3. där jag redovisat LITET ur några länkar från http://www.deathcamps.org/occupation/occupationoverview.html .Vilka klart och tydligt visade att förintelsen började redan vid krigutbrottet 1939.

Länkarna var http://www.deathcamps.org/occupation/czestochowa%20ghetto.html czestochowa (Jerzy Einhorns hemstad, läs som sagt gärna hans bok "Utvald att leva")

http://www.deathcamps.org/occupation/bialystok%20ghetto.html bialystok

http://www.deathcamps.org/occupation/przemysl%20ghetto.html przemysl

Men läs gärna hela länkarna och gärna fler! Efterhand som kriget fortlöper blir det värre och värre med terrorn och avrättningarna och ibland transporter av tiotusentals judar i godsvagnar till förintelselägren, speciellt Belzec och Treblinka. Det finns massor av vittnesmål om detta och även åtskilliga dokument. I den mån man efter kriget kunnat få tag i gärningsmännen, har de kunnat ställas inför rätta. Leta gärna i "crime location" under http://www1.jur.uva.nl/junsv/junsveng/junsv_contents.htm

Vem gav f.ö. order om de första massavrättningarna, som av c:a 5000 tyska judar i Kaunas i november 1941, som också har beskrivits ovan? Allt pekar på Himmler! Se inlägg 217, 30.3.

Hans vilja under Hitlers var ju lag som alla underordnade väl kände till och alltså rättade sig efter. Att han i något SS-svärmiskt ögonblick eller som berusad skulle ha uttalat att det var otyskt att utrota judar, levde han aldrig upp till. Inte heller Hitler, fast han hade ju inte som du påstår, uttalat sig i saken.
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-04-02 kl. 19:20.
Citera
2013-04-02, 21:26
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så, det har aldrig hittats några massgravar efter einsatzgrupperna säger du?

Kanske du skulle läsa på lite.....

http://www.fighthatred.com/fighting-hate/people/1100-father-patrick-desbois-is-a-catholic-priest-who-has-devoted-his-life-to-uncovering-mass-gravesi tes-in-eastern-europe-where-jews-were-killed-during-the-holocaust

Jag skrev om detta i tråden om einsatzgrupperna för bara ett par tre månader sedan, och det var märkligt vad tyst det blev i den tråden påförintelseförnekarna när jag påvisade att deras påstående där att det inte skulle ha hittats några massgravar efter einsatzgruppernas massmord på judar och andra oskyldiga.

Här länk till mitt inlägg.
https://www.flashback.org/sp41408571

Man hade redan 2011 funnit över 800 massgravar, och idag är de väl uppe i bra många fler

Slå dig inte på bröstet för mycket nu, om man faktiskt läser tråden som ditt inlägg kommer från så blir det ganska snabbt klart att du fick fly fältet sedan Erleb krossade dina argument.

https://www.flashback.org/sp41411864

Mig veterligen så har inga av sagda massgravar ens blivit uppgrävda. Istället så förlitar man sig i vanlig ordning på "vittnesmål".
Citera
2013-04-02, 21:41
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Det gäller alltså mitt inlägg 219 den 31.3. där jag redovisat LITET ur några länkar från http://www.deathcamps.org/occupation/occupationoverview.html .Vilka klart och tydligt visade att förintelsen började redan vid krigutbrottet 1939.

Länkarna var http://www.deathcamps.org/occupation/czestochowa%20ghetto.html czestochowa (Jerzy Einhorns hemstad, läs som sagt gärna hans bok "Utvald att leva")

http://www.deathcamps.org/occupation/bialystok%20ghetto.html bialystok

http://www.deathcamps.org/occupation/przemysl%20ghetto.html przemysl

Men läs gärna hela länkarna och gärna fler! Efterhand som kriget fortlöper blir det värre och värre med terrorn och avrättningarna och ibland transporter av tiotusentals judar i godsvagnar till förintelselägren, speciellt Belzec och Treblinka. Det finns massor av vittnesmål om detta och även åtskilliga dokument. I den mån man efter kriget kunnat få tag i gärningsmännen, har de kunnat ställas inför rätta. Leta gärna i "crime location" under http://www1.jur.uva.nl/junsv/junsveng/junsv_contents.htm

Och fortfarande så bevisar vittnesmål från en samling hjärntvättade och partiska vittnen inte ett dugg och jag är överhuvud totalt ointresserad av dessa. Om DU däremot vill lära dig något om varför det är på det sättet så föreslår jag att du läser den här länken som på ett pedagogiskt sätt går igenom varför vittnesmålen angående holohoaxen inte är tillförlitliga.

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndvalue.html

Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Vem gav f.ö. order om de första massavrättningarna, som av c:a 5000 tyska judar i Kaunas i november 1941, som också har beskrivits ovan? Allt pekar på Himmler! Se inlägg 217, 30.3.

Hur vet du ens att det förekom några massavrättningar?

Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Hans vilja under Hitlers var ju lag som alla underordnade väl kände till och alltså rättade sig efter. Att han i något SS-svärmiskt ögonblick eller som berusad skulle ha uttalat att det var otyskt att utrota judar, levde han aldrig upp till. Inte heller Hitler, fast han hade ju inte som du påstår, uttalat sig i saken.

Hitler kanske inte sade det rakt ut men det var i ett dokument strax efter krigets utbrott som Himmler skrev det och Hitler verkade hålla med då han skrivit under att detta var "korrekt".

Hur du får detta till att Himmler var berusad eller liknande bevisar om något bara ditt eget förakt för verkligheten när den inte stämmer överens med sagan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in