2013-03-24, 23:16
  #1309
Medlem
KCLundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Visst är det så! Det är väl överlag ett av hans mest flitigt spelade stycken. Kanske inte högst i kurs bland kännarna, men asch, jag gillar't som fasen. Ang. op 87 blev jag inte så imponerad, men den ska ges fler chanser.
I övrigt tror jag att jag gillar Prokofiev mer. Första och femte symfonierna, Löjtnat Kijé-sviten - jäkligt bra. Vet inte om Sjokastovitj har något som kan mäta sig riktigt. Tycker att det ofta blir för experimentellt. Vad tycker ni andra i tråden?

I jämförelse med Bachs preludier och fugor är Sjokastovitjs Op.87 inte i samma klass och jag kan förstå om du inte blev så imponerad. Bra tanke dock att du ska ge musiken en chans.

I övrigt, intressant att just diskutera ryska storheter och att jämföra Sjokastovitj med Prokofiev. Egentligen håller jag mig främst till barockens och klassicismens storheter som Bach, Vivaldi, Telemann, Quantz, Haydn, Mozart med flera, men finner inget fel att någon gång kunna lyssna på nyare klassisk musik. Prokofiev har jag inte lyssnat på så mycket men hans första symfoni i D dur "Den klassiska" gillar jag.

Vad gäller Sjokastovitj så kan jag hålla med om att hans musik är experimentell och ofta känns för svår. Tror dock att det beror mycket på att vi befann oss i en tid då nya stilar utvecklades, ny spelteknik och tolvtonstekniken (fritonal musik) kom till och som småningom blev allt vanligare. Vissa musikteoretiker hävdar att det var Arnold Schönberg som under tidigt 1900-tal introducerade den då nya tolvtonstekniken, bland annat efter att kompositörer redan i slutet av 1800-talet mer och mer släppte på de tonala och melodiska/harmoniska skalorna.

Kan för övrigt tillägga att många av dagens klassiska kompositörers musik består av totalt oväsen och är tio gånger mer experimentell än exempelvis Sjokastovitjs musik. Att då finna nutida kompositörer som komponerar mer njutbar musik gör i alla fall mig väldigt glad.
Har faktiskt startat en tråd här på FB om sådana kompositörer.
https://www.flashback.org/t2107376

Just nu lyssnar jag på Telemann - Divertimento i Ess dur (TWV 50:21).

http://www.youtube.com/watch?v=YoJXYKESN28

Förutom att jag uppskattar Telemanns kompositioner tycker jag även att han är intressant som person (vad gäller tänkande kring musik). Dels levde han ett långt liv från 1681 till 1767 och fick uppleva såväl barocken som utvecklingen till de förklassiska stilarna som utvecklades omkring år 1750. Trots att hans kompositioner, inklusive de senare, är kontrapunktiska och klassas som barockmusik finner man som sagt förklassiska harmonier i vissa utav hans senare verk (till exempel i hans trippelkonsert i A dur för flöjt, violin och cello ur Tafelmusik från 1733 http://www.youtube.com/watch?v=1TNnkudruig). Trots detta tyckte han år 1751 att nyskapad musik vid den aktuella tiden var för enkel och saknade de komplexa kontrapunktiska elementen.
Dels finner jag det intressant att Telemann trots påpekandet att inte vara så förtjust i konsertformen ändå ha komponerat omkring 120 konserter för mellan ett och fyra soloinstrument med stråkar och generalbas (åtminstone som finns representerade i TWV-katalogen).
Citera
2013-03-25, 02:02
  #1310
Medlem
Grandiosos avatar
Edvard Grieg - Aases' Death
http://www.youtube.com/watch?v=XN53fqJyZWs
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2013-03-25 kl. 02:07.
Citera
2013-03-25, 13:10
  #1311
Medlem
Silvanuss avatar
Med anledning av gårdagens Prokofjevspår i tråden blev det idag den första pianokonserten av densamme i framförande av Kissin med Berlinfilharmonikerna under Abbado. Medryckande och med härlig schvung!

http://open.spotify.com/album/2nHnnulfS40PmRfuKBYBSk
Citera
2013-03-25, 19:39
  #1312
Medlem
Silvanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KCLundgren
Kan för övrigt tillägga att många av dagens klassiska kompositörers musik består av totalt oväsen och är tio gånger mer experimentell än exempelvis Sjokastovitjs musik. Att då finna nutida kompositörer som komponerar mer njutbar musik gör i alla fall mig väldigt glad.
Har faktiskt startat en tråd här på FB om sådana kompositörer.
https://www.flashback.org/t2107376

Jag håller helt och hållet med! För min del kunde så gott som all musik som komponerats inom det modernistiska paradigmet försvinna från jordens yta utan att jag skulle sakna den det minsta. Jag ska kolla in tråden så snart tillfälle ges.
Citera
2013-03-25, 21:32
  #1313
Medlem
saftad_burks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvanus
Jo, jag tycker nog också att Prokofjev > Sjostakovitj. Prokofjev har ju en egen, jäkligt karakteristisk och medryckande stil, men som kanske känns lite enformig i bland. Romeo och Julia är ju fantastisk (ett av de första klassiska stycken som jag stötte på), och jag gillar även hans pianokonserter, kanske främst den 1:a och den 2:a.

Sjostakovitj är jag inte lika begeistrad av, men han jag gillar intensiteten och känslostyrkan i en del av hans stycken, även om det egentligen är väl mörkt för min smak. Jag gillar hans sista stråkkvartett och symfonin "Babij Jar", och Leningradsymfonin är ju en klassiker.
Enda felet med Romeo och Julia är att den börjar med det bästa - efter att ha hört Montagues and Capulets är man liksom nöjd, den var allt som behövdes.

Tycker annars att det är som bäst när det är ganska lugnt. Andra satsen ur Kijé-sviten, typ. Tät, mystisk, melankolisk, bräckliga melodier. https://www.youtube.com/watch?v=cYoYRBRQ4ro . Har han (eller någon annan) skrivit mer i den stilen?

Citat:
Ursprungligen postat av KCLundgren
Vad gäller Sjokastovitj så kan jag hålla med om att hans musik är experimentell och ofta känns för svår. Tror dock att det beror mycket på att vi befann oss i en tid då nya stilar utvecklades, ny spelteknik och tolvtonstekniken (fritonal musik) kom till och som småningom blev allt vanligare. Vissa musikteoretiker hävdar att det var Arnold Schönberg som under tidigt 1900-tal introducerade den då nya tolvtonstekniken, bland annat efter att kompositörer redan i slutet av 1800-talet mer och mer släppte på de tonala och melodiska/harmoniska skalorna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism_in_Music ()

Håller med er om dagens "stora", inom musik, litteratur och alltihop. Musikerna gör ju inte ens musik längre, sitter tysta i fyra å en halv minut och tror att de avslöjar världsaltets hemlighet för lyssnarna. Andra låter ju datorer slumpa fram skiten. Också konst. Men det finns sådant jag tycker om, även fast jag nog gillat det mer om det vore mer konkret, mindre experiment. von Webern och Schnittke är två namn jag kommer på på rak arm - den senare i skogen en mörk natt, det är en upplevelse. Sen ska jag erkänna att jag inte hört så mycket "modern". Vore kul med en tråd om det sämsta ur av moderna klassiska musiken. Kanske skapar en i framtiden om det inte redan finns.
__________________
Senast redigerad av saftad_burk 2013-03-25 kl. 21:35.
Citera
2013-03-25, 21:42
  #1314
Medlem
phunques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvanus
Jag håller helt och hållet med! För min del kunde så gott som all musik som komponerats inom det modernistiska paradigmet försvinna från jordens yta utan att jag skulle sakna den det minsta. Jag ska kolla in tråden så snart tillfälle ges.
Har ens du hört Ligeti, Webern, Penderecki eller Lutoslawski?

Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Sen ska jag erkänna att jag inte hört så mycket "modern".
Kanske anledningen till att du inte tycker om den?
__________________
Senast redigerad av phunque 2013-03-25 kl. 21:46.
Citera
2013-03-25, 22:08
  #1315
Medlem
Silvanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av phunque
Har ens du hört Ligeti, Webern, Penderecki eller Lutoslawski?

Visst har jag det, och det jag har hört lät i mina öron oerhört illa alltihop, bortsett från någon konsert med Lutoslawski som jag vill minnas att jag spelade in på kassett någon gång. Jag gillar inte heller Messiaen, Xenakis, Varese, Stockhausen, Schnittke, Berg, Schönberg (post-Verklärte Nacht) och en hel drös andra som jag inte kommer ihåg just nu. Visst finns det enstaka guldkorn, men det mesta låter för fult och dissonant för att jag ska orka med det någon längre stund.

Det är väl inte otroligt att jag helt enkelt är för dum för att se den inneboende kvaliteten i modernistiskt komponerade verk, samtidigt har jag inte kunnat undvika att fascineras av att de gånger som man hör musik i modernistisk stil användas utanför konserthusen så rör det sig oftast om soundtracken till skräckfilmer...
__________________
Senast redigerad av Silvanus 2013-03-25 kl. 22:11.
Citera
2013-03-25, 22:18
  #1316
Medlem
Silvanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Enda felet med Romeo och Julia är att den börjar med det bästa - efter att ha hört Montagues and Capulets är man liksom nöjd, den var allt som behövdes.

Tycker annars att det är som bäst när det är ganska lugnt. Andra satsen ur Kijé-sviten, typ. Tät, mystisk, melankolisk, bräckliga melodier. https://www.youtube.com/watch?v=cYoYRBRQ4ro . Har han (eller någon annan) skrivit mer i den stilen?

Kommer faktiskt inte ihåg om jag har lyssnat på den, får kolla upp den först. Men Prokofjev förknippar jag mer med livlig melodik och enveten rytmik och mindre med lugna saker


Citat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism_in_Music ()

Håller med er om dagens "stora", inom musik, litteratur och alltihop. Musikerna gör ju inte ens musik längre, sitter tysta i fyra å en halv minut och tror att de avslöjar världsaltets hemlighet för lyssnarna. Andra låter ju datorer slumpa fram skiten. Också konst. Men det finns sådant jag tycker om, även fast jag nog gillat det mer om det vore mer konkret, mindre experiment. von Webern och Schnittke är två namn jag kommer på på rak arm - den senare i skogen en mörk natt, det är en upplevelse. Sen ska jag erkänna att jag inte hört så mycket "modern". Vore kul med en tråd om det sämsta ur av moderna klassiska musiken. Kanske skapar en i framtiden om det inte redan finns.

Schnittke, va det inte han som gjorde en omtolkning av "Blinka lilla stjärna" med avsiktliga "felspelningar" inlagda?
Citera
2013-03-25, 23:55
  #1317
Medlem
KCLundgrens avatar
Just nu lyssnar jag på Telemann - Kvartett i h moll (TWV 43:h3) och i skrivande stund är det andra satsen som spelas.

http://open.spotify.com/track/2s5gfnIIgcIYSUcW3puFus

Citat:
Ursprungligen postat av Silvanus
Jag håller helt och hållet med! För min del kunde så gott som all musik som komponerats inom det modernistiska paradigmet försvinna från jordens yta utan att jag skulle sakna den det minsta. Jag ska kolla in tråden så snart tillfälle ges.

Vad trevligt ifall du kollar in tråden. I de Youtube-kanaler jag länkat till finns flertalet nykomponerade stycken i klassisk stil (ofta i barockstil eller från klassicismen).

Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism_in_Music ()

Håller med er om dagens "stora", inom musik, litteratur och alltihop. Musikerna gör ju inte ens musik längre, sitter tysta i fyra å en halv minut och tror att de avslöjar världsaltets hemlighet för lyssnarna. Andra låter ju datorer slumpa fram skiten. Också konst. Men det finns sådant jag tycker om, även fast jag nog gillat det mer om det vore mer konkret, mindre experiment. von Webern och Schnittke är två namn jag kommer på på rak arm - den senare i skogen en mörk natt, det är en upplevelse. Sen ska jag erkänna att jag inte hört så mycket "modern". Vore kul med en tråd om det sämsta ur av moderna klassiska musiken. Kanske skapar en i framtiden om det inte redan finns.

Ja, exakt. Dock blir man glad de gånger då kompositörer skapar njutbar och mer lättlyssnad (tonal) musik.

Däremot är musiken till TV- och datorspel samt filmmusik ofta ganska lätt att ta till sig och kan uppskattas ibland. John Williams filmmusik till exempel gillar jag.
Citera
2013-03-26, 01:38
  #1318
Medlem
saftad_burks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av phunque
Kanske anledningen till att du inte tycker om den?
Vet inte. Har lyssnat runt lite, men det jag hittat har inte väckt sugen att utforska vidare. Man märker ju i stora drag ungefär vad man kan förvänta sig. Eller gör man kanske inte det? Länka gärna lite favoriter, så får vi se om du kan lyckas omvända mig. Motivera gärna varför du tycker det är bra med.
Citat:
Ursprungligen postat av Silvanus
Kommer faktiskt inte ihåg om jag har lyssnat på den, får kolla upp den först. Men Prokofjev förknippar jag mer med livlig melodik och enveten rytmik och mindre med lugna saker

Schnittke, va det inte han som gjorde en omtolkning av "Blinka lilla stjärna" med avsiktliga "felspelningar" inlagda?
Ja, hela sviten är bara runt tjugo minuter eller lång, fyra satser. Finns en väldigt bra inspelning i den här torrenten: http://thepiratebay.se/torrent/3664268/CLASSICAL__Prokofiev_-_Symphonies_Nos._1__amp__5__Lt._Kije_Suite__et Resten av delarna är mer livliga, handlar om en militärs liv, om jag inte fått något om bakfoten.

Ang. Schnittke och blinka lilla stjärna - kan säkert stämma, men jag har inte hört den. Bara lite blandade vokalverk och en pianokonsert. Den hade medvetna felspelningar, men det var (trodde ni väl inte att jag skulle säga) effektfullt. Varje gång det började stiga mot klimax började pianot förfalla, så resten av musiken nådde klimax medan pianot misslyckades. Felspelningarna var utplacerade så att man hörde hur det hade låtit om det vore rent spelat. Och det hade låtit bra. Jävligt bra. Men man fick inte höra det. Eller fick man? (Vill ju inte spoila!) Var lite som sista tio, tjugo sekunderna i andra satsen i Kijé, hur soloinstrumentet (en oboe?) verkar avbrytas mitt i en slinga eller melodi, innan det "logiska" slutet på slingan är nått - man får aldrig höra det riktiga slutet. Stycket avrundas i något underligt antiklimax och där sitter man, med en olustig känsla av att man nyss gick miste om någonting samtidigt som man fick det. Samma sak i Schnittkes pianokonsert men där är det inte lika subtilt eller stiligt inbakat.

Requiem av Schnittke, förresten. Bör lyssnas på utomhus under natten. Obehagligt men värt det.

https://www.youtube.com/watch?v=M9UiT_KOE-s 1/3

Ska nog tanka hem lite mer, kanske kan göra skogspromenaderna mer spännande.
Citat:
Ursprungligen postat av KCLundgren
Ja, exakt. Dock blir man glad de gånger då kompositörer skapar njutbar och mer lättlyssnad (tonal) musik.

Däremot är musiken till TV- och datorspel samt filmmusik ofta ganska lätt att ta till sig och kan uppskattas ibland. John Williams filmmusik till exempel gillar jag.
Ja, fasen, man är ju uppvuxen på tv-spelsmusik. Är övertygad om att flera av de stora inom tv-spelsmusiken hade nämnts bredvid de stora kompositörerna, bara de hade fötts i Tyskland för några hundra år sedan. Mycket i spelmusiken var ju begränsat p.g.a primitiva ljudkort, dåligt utrymme på kasetterna osv., men ändå låter delar av det riktigt bra! Hör bara https://www.youtube.com/watch?v=6gJDTsfKcuw , t.ex! Ge killen en peruk och en tidsmaskin, fy fan, det hade hänt grejer.
Joe Hishashi gör förresten väldigt bra filmmusik. Till bra filmer med, för det mesta.

Hur går det med Bach-lyssnandet förresten?
Citera
2013-03-27, 16:02
  #1319
Medlem
Silvanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Ja, hela sviten är bara runt tjugo minuter eller lång, fyra satser. Finns en väldigt bra inspelning i den här torrenten: http://thepiratebay.se/torrent/3664268/CLASSICAL__Prokofiev_-_Symphonies_Nos._1__amp__5__Lt._Kije_Suite__et Resten av delarna är mer livliga, handlar om en militärs liv, om jag inte fått något om bakfoten.

Ja, det var melankoliskt och finstämt, lite annorlunda än det jag brukar förknippa med Prokofjev. Påminde det inte lite om några av Musorgskijs melodier (t.ex. den svagsintes sång i Boris Godunov)? Fast jag tycker mer om Prokofjev när melodierna är lite mer "tillskruvade", som i de första två pianokonserterna.


Citat:
Ang. Schnittke och blinka lilla stjärna - kan säkert stämma, men jag har inte hört den. Bara lite blandade vokalverk och en pianokonsert. Den hade medvetna felspelningar, men det var (trodde ni väl inte att jag skulle säga) effektfullt. Varje gång det började stiga mot klimax började pianot förfalla, så resten av musiken nådde klimax medan pianot misslyckades. Felspelningarna var utplacerade så att man hörde hur det hade låtit om det vore rent spelat. Och det hade låtit bra. Jävligt bra. Men man fick inte höra det. Eller fick man? (Vill ju inte spoila!) Var lite som sista tio, tjugo sekunderna i andra satsen i Kijé, hur soloinstrumentet (en oboe?) verkar avbrytas mitt i en slinga eller melodi, innan det "logiska" slutet på slingan är nått - man får aldrig höra det riktiga slutet. Stycket avrundas i något underligt antiklimax och där sitter man, med en olustig känsla av att man nyss gick miste om någonting samtidigt som man fick det. Samma sak i Schnittkes pianokonsert men där är det inte lika subtilt eller stiligt inbakat.

Requiem av Schnittke, förresten. Bör lyssnas på utomhus under natten. Obehagligt men värt det.

https://www.youtube.com/watch?v=M9UiT_KOE-s 1/3

Ska nog tanka hem lite mer, kanske kan göra skogspromenaderna mer spännande.

Det var riktigt intensivt och inte alls oävet, men som det oftast är även med lyssningsvärd modern musik, på ett skräckbetonat sätt... (Och, förresten, leta förresten inte efter Blinka lilla stjärna, det var Stilla natt det handlade om!)
Citera
2013-03-27, 23:48
  #1320
Medlem
Netherworlds avatar
Gerard Grisey! På riktigt hög volym och med slutna ögon:

Transitoires

http://www.youtube.com/watch?v=pqjKX9k4HaQ

http://www.youtube.com/watch?v=vyVkwuGC9BU
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in