2012-05-21, 17:14
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trovalla
Svenska KJ och Finska gör mycket övningar tillsammans och jag skulle säga att de är väldigt liknande varrandra, dock så har jag märkt att svenskarna har det lite lyxigare t.ex. hade en jägarpluton jag mött några slags sjukvårdartält tyckte jag det såg ut som var eluppvärmda och ingen eldvakt och de körde sin materiell med lastbil, den andra skillnaden var att svenskarna hade modernare utrustning och den enskilda soldaten var utrustad bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av trovalla
Dock så är väl Finska KJ spaning stort sett samma som Svenska KJ vad jag vet.

Kära trovalla kom inte och säg att svenska KJ går att jämföra med finska KJ. Så vitt jag vet är finska KJ ett renodlat kustinfanteri i likhet med svenska Amfibiekåren. En stor skillnad är dock att Nylands brigad rekryterar från enbart 300 000 svensktalande finnar medan Amfibiekåren rekryterar från 9,3 miljoner svenskar. Detta i sin tur medför en mycket ojämn nivå på de finska soldaterna. Dessutom är de finnarna på Nylands brigad värnpliktiga medan soldaterna i Amfibiekåren är frivilliga (i synnerhet de på KJ).

Med andra ord, det är en jävla skillnad på de utav 300 000 som kommer utgöra en hel bataljon och de utav 9,3 miljoner invånare som kommer utgöra en pluton.

Till detta hör även att ordet "jägare/jääkeri" i Finland betyder soldat, INTE elitsoldat eller motsvarande. Detta är något som väldigt få svenskar känner till och finlandssvenskar alltid har utnyttjat för att framstå som att deras värnplikt som finska kustjägare varit samma som den svenska motsvarigheten.
Hade de finska kustjägarna eventuellt vart ett "Sissi"-förband eller haft benämningen "Specialist-jägare" hade man nog kunna dra vissa paralleller då dessa benämningar är finlands svar på elit.

På ert barett prov traskar ni 7 mil på 30 h med en förstärk dygns-packning där ni får sova i tält och får ständigt varm mat utkörd (i likhet med ett vanligt svenskt baskerprov). Hur vågar du påstå att detta har något att göra med övning Neptun på 5 dygn där en marsch på 8 mil med tross på 24 h är inledningen och därefter väntar ingen varm mat och absolut ingen sömn? Barettprovet (som dessutom autokorrigeras till Balettprovet) framstår till och med som en kul hajk-övning jämfört med övning Amfibie som de svensk amfibiesoldaterna går.
__________________
Senast redigerad av samenn 2012-05-21 kl. 17:17. Anledning: stavfel
Citera
2012-05-21, 17:43
  #38
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av samenn
Kära trovalla kom inte och säg att svenska KJ går att jämföra med finska KJ. Så vitt jag vet är finska KJ ett renodlat kustinfanteri i likhet med svenska Amfibiekåren. En stor skillnad är dock att Nylands brigad rekryterar från enbart 300 000 svensktalande finnar medan Amfibiekåren rekryterar från 9,3 miljoner svenskar. Detta i sin tur medför en mycket ojämn nivå på de finska soldaterna. Dessutom är de finnarna på Nylands brigad värnpliktiga medan soldaterna i Amfibiekåren är frivilliga (i synnerhet de på KJ).

Med andra ord, det är en jävla skillnad på de utav 300 000 som kommer utgöra en hel bataljon och de utav 9,3 miljoner invånare som kommer utgöra en pluton.

Till detta hör även att ordet "jägare/jääkeri" i Finland betyder soldat, INTE elitsoldat eller motsvarande. Detta är något som väldigt få svenskar känner till och finlandssvenskar alltid har utnyttjat för att framstå som att deras värnplikt som finska kustjägare varit samma som den svenska motsvarigheten.
Hade de finska kustjägarna eventuellt vart ett "Sissi"-förband eller haft benämningen "Specialist-jägare" hade man nog kunna dra vissa paralleller då dessa benämningar är finlands svar på elit.

På ert barett prov traskar ni 7 mil på 30 h med en förstärk dygns-packning där ni får sova i tält och får ständigt varm mat utkörd (i likhet med ett vanligt svenskt baskerprov). Hur vågar du påstå att detta har något att göra med övning Neptun på 5 dygn där en marsch på 8 mil med tross på 24 h är inledningen och därefter väntar ingen varm mat och absolut ingen sömn? Barettprovet (som dessutom autokorrigeras till Balettprovet) framstår till och med som en kul hajk-övning jämfört med övning Amfibie som de svensk amfibiesoldaterna går.

Alldeles riktigt. Finska jägare är lätt infanteri, specialjägare är något annat. De förband som liknar KJ och FJ hittar man sannolikt i Uttis.

Men tiraden om 9.3 miljoner och 300.000 blir en smula fel, då Finland än idag rekryterar ur den totala manliga befolkningen i vpl-ålder, medan svenska försvaret rekryterar ur den manliga befolkningen som tycker det verkar roligt. Det är riktigt stor skillnad, så stor att det helt förrycker alla jämförelser.
Citera
2012-05-21, 22:36
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samenn
Med andra ord, det är en jävla skillnad på de utav 300 000 som kommer utgöra en hel bataljon och de utav 9,3 miljoner invånare som kommer utgöra en pluton.

Det andra du skrev va säkert rätt... Men hur tänkte du med siffrorna där?
Om vi ni jämför med värnplikten, när vi hade det. Tog 2005 av ren slump... Då va det 47000 som mönstrade, Ca 10000 skrevs in och fick en plats. Du får gärna förklara varför du räknar bebisar, handikappade och pensionärer.
Citera
2012-05-22, 13:47
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Men tiraden om 9.3 miljoner och 300.000 blir en smula fel, då Finland än idag rekryterar ur den totala manliga befolkningen i vpl-ålder, medan svenska försvaret rekryterar ur den manliga befolkningen som tycker det verkar roligt. Det är riktigt stor skillnad, så stor att det helt förrycker alla jämförelser.

Detta har du givetvis rätt i.

Citat:
Ursprungligen postat av KaptenKolv
Det andra du skrev va säkert rätt... Men hur tänkte du med siffrorna där?
Om vi ni jämför med värnplikten, när vi hade det. Tog 2005 av ren slump... Då va det 47000 som mönstrade, Ca 10000 skrevs in och fick en plats. Du får gärna förklara varför du räknar bebisar, handikappade och pensionärer.

Jag tänkte följande:
På Nylandsbrigad tjänstgör endast den svensktalade delen av det finska folket. Detta gör regementet unikt då det är det ända icke-svenska regementet där svenska talas.
Man rekryterar därav även ifrån den svensktalande delen av finnarna. Dessa är till antal ca 300 000 (inräknat bebisar, handikappade och pensionärer).
I jämförelse med Amfibiekåren och svenska KJ som rekryterar från hela svenska folket på ca 9 300 000 (inräknat bebisar, handikappade och pensionärer).

Dock blir mitt påstående delvis fel i och med att i Finland är det värnplikt och i Sverige är det helt frivilligt att ta värvning.
Citera
2012-05-22, 16:32
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samenn
Detta har du givetvis rätt i.



Jag tänkte följande:
På Nylandsbrigad tjänstgör endast den svensktalade delen av det finska folket. Detta gör regementet unikt då det är det ända icke-svenska regementet där svenska talas.
Man rekryterar därav även ifrån den svensktalande delen av finnarna. Dessa är till antal ca 300 000 (inräknat bebisar, handikappade och pensionärer).
I jämförelse med Amfibiekåren och svenska KJ som rekryterar från hela svenska folket på ca 9 300 000 (inräknat bebisar, handikappade och pensionärer).

Dock blir mitt påstående delvis fel i och med att i Finland är det värnplikt och i Sverige är det helt frivilligt att ta värvning.

Jo, jag förstod vad du menar. Men det är ju ganska ointressanta siffror egentligen.
Man ska väl titta på antalet som gör värnplikt i Finland, och hur många som blir kallade till mönstring (till att börja med) då det är där urvalet finns. Och ja, vad gäller oss så brukar jag fortfarande jämföra med värnpliktstiden. Och kommer nog göra så något år till, innan det är riktigt klart.

Nåja... Jämför man med Sverige så verkar det dock som att Finland överlag har mindre urval, Som du säger.. Då det i snitt ska vara runt 80% av männen som gör värnplikt. I Sverige har inte den siffran varit så hög på mycket länge. Även när vi låg på liknande siffror som Finland gör idag i manskap. Dock så är väl Finland lite mindre i befolkning också, men besitter större försvar i manskap.

Vill man och orkar kolla siffror har rekryteringsmyndigheten (pliktverket) statistik uppe i PDF format, från 94 till 2008.
http://www.rekryteringsmyndigheten.se/service-och-e-tjanster/statistik/
Citera
2012-05-22, 19:05
  #42
Medlem
Bergakungens avatar
Skall man grotta runt litet i urvalsvarianterna bör det ju sägas att i Finland bedömer och väljer man de värnpliktiga efterhand, medan man i Sverige räknade (räknar) med att testerna berättar det som behöver berättas.

Poängen är förstås att när det gäller de mest kompetenta vpl-förbanden blev resultatet utmärkt på båda sätten.

En av de krassa anledningarna var att de påkostade specialistutbildnikngarna dels kostade pengar, dels inte kunde göras ogjorda. En tolk som inte klarade av utbildningen blev inte tolk och hindrade samtidigt en annan att bli det, så priset betalades två gånger. Jag skulle tro att KJ och FJ som inte klarade GU kunde vara svårplacerade i alternativa befattnikngar, och kostade på samma sätt dubbelt, de också.
Citera
2012-05-23, 17:16
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samenn
Kära trovalla kom inte och säg att svenska KJ går att jämföra med finska KJ. Så vitt jag vet är finska KJ ett renodlat kustinfanteri i likhet med svenska Amfibiekåren. En stor skillnad är dock att Nylands brigad rekryterar från enbart 300 000 svensktalande finnar medan Amfibiekåren rekryterar från 9,3 miljoner svenskar. Detta i sin tur medför en mycket ojämn nivå på de finska soldaterna. Dessutom är de finnarna på Nylands brigad värnpliktiga medan soldaterna i Amfibiekåren är frivilliga (i synnerhet de på KJ).

Med andra ord, det är en jävla skillnad på de utav 300 000 som kommer utgöra en hel bataljon och de utav 9,3 miljoner invånare som kommer utgöra en pluton.

Till detta hör även att ordet "jägare/jääkeri" i Finland betyder soldat, INTE elitsoldat eller motsvarande. Detta är något som väldigt få svenskar känner till och finlandssvenskar alltid har utnyttjat för att framstå som att deras värnplikt som finska kustjägare varit samma som den svenska motsvarigheten.
Hade de finska kustjägarna eventuellt vart ett "Sissi"-förband eller haft benämningen "Specialist-jägare" hade man nog kunna dra vissa paralleller då dessa benämningar är finlands svar på elit.

På ert barett prov traskar ni 7 mil på 30 h med en förstärk dygns-packning där ni får sova i tält och får ständigt varm mat utkörd (i likhet med ett vanligt svenskt baskerprov). Hur vågar du påstå att detta har något att göra med övning Neptun på 5 dygn där en marsch på 8 mil med tross på 24 h är inledningen och därefter väntar ingen varm mat och absolut ingen sömn? Barettprovet (som dessutom autokorrigeras till Balettprovet) framstår till och med som en kul hajk-övning jämfört med övning Amfibie som de svensk amfibiesoldaterna går.


Du vet inte alls vad du pratar om, vad tror du "sissi" betyder då? Spanare exakt. Lär dig lite innan du snackar massa svammel. Jääkäri betyder jägare och det blir alla utnämda till i hela finland från order av Mannerheim. Kustjägar(rannikkojääkäri) är kustjägare, förmodligen som svenskt Amf, Spanare = Sissi. Det finns olika sorters kustjägare däribland "Sissi", har inte använt den termen eftersom den är finsk och spanare är översättningen.

På vårat barettprov fick vi inte sova i tält haha, vi hade våran egen mat i form av dygnspack med trangior. Barettmarschen gick vi totalt utan sömn på 3 dygn i form av olika scenarion. Sluta prata massa strunt när du inte vet ett skit om saken.

Sedan så vet du väl att alla finländare har svenska i skolan, därmed så kan alla som behärskar svenska söka till Nylandsbrigad och inte bara finlandssvenskar

Specialjägare är inga kustjägare. Vanliga kustjägare går jag med på likna Amf, Sissi = motsvarande Svenska KJ, och utbildas på nylandsbrigad samt övar med svenska kj.
__________________
Senast redigerad av trovalla 2012-05-23 kl. 17:18.
Citera
2012-05-23, 18:05
  #44
Medlem
"Mitt baskerprov var hårdare än ditt"
"Min pluton är bättre än din"
"Mina befäl är elakare än dina befäl"


(fast alla vet att den egna plutonen alltid är hårdast )

__________________
Senast redigerad av Moffmeister 2012-05-23 kl. 18:07.
Citera
2012-05-23, 19:04
  #45
Medlem
Vantskruvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trovalla


På vårat barettprov fick vi inte sova i tält haha, vi hade våran egen mat i form av dygnspack med trangior. Barettmarschen gick vi totalt utan sömn på 3 dygn i form av olika scenarion.

Cry me a river...

Knata runt i tre dygn, inga tält, bära med sig sin egen mat, lösa olika scenarion.
Vad är det för märkvärdigt med det?

Jag har också gjort ovanstående men fick ingen basker för att bosta mitt ego för det.
Citera
2012-05-23, 21:37
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vantskruv
Cry me a river...

Knata runt i tre dygn, inga tält, bära med sig sin egen mat, lösa olika scenarion.
Vad är det för märkvärdigt med det?

Jag har också gjort ovanstående men fick ingen basker för att bosta mitt ego för det.

Har även gjort en liknande "barettmarsch" fast fick inte heller någon barett för det.


Härligt du fick all information på bordet. Får man fråga vad du själv gjort?

Jag menar man ska inte kritisera saker man inte känner något till, sedan vad du tycker om våran barettmarsch är upp till dig, men man kan inte bekämpa idioti.
Citera
2012-05-23, 22:57
  #47
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trovalla
Har även gjort en liknande "barettmarsch" fast fick inte heller någon barett för det.


Härligt du fick all information på bordet. Får man fråga vad du själv gjort?

Jag menar man ska inte kritisera saker man inte känner något till, sedan vad du tycker om våran barettmarsch är upp till dig, men man kan inte bekämpa idioti.

Jodå. Riktiga jägare kan det också.

Man bör (mer i ämnet) fråga sig om man jämför yrkesförband (FJ och KJ är yrkesförband i Sverige, specialjägarna i Uttis är kontraktssoldater (yrkes-) i Finland) eller skall man jämföra fd vpl-förband. Där är min bestämda uppfattning att gamla FJ och KJ även av utomstående ansågs vara riktigt, riktigt bra, "för att vara reservister".

Vpl i Amfibiekåren eller vpl finska kustjägare kan säkerligen vara på samma nivå, samma utbildningstraditioner, lika lång utbildningstid, mycket samarbete och samövning, i stort sett samma doktrin etc etc.

Dagens FJ och KJ står sig säkerligen utmärkt mot motsvarande förband internationellt. Skräp vore det annars, med utbildning och skarp tjänst varvad. Sedan kan ryssar, fransmän, britter och Amerikaner skicka fram rätt många fler än vi på den nivån, det är det heller ingen tvekan om.
Citera
2012-05-24, 07:29
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jodå. Riktiga jägare kan det också.

Man bör (mer i ämnet) fråga sig om man jämför yrkesförband (FJ och KJ är yrkesförband i Sverige, specialjägarna i Uttis är kontraktssoldater (yrkes-) i Finland) eller skall man jämföra fd vpl-förband. Där är min bestämda uppfattning att gamla FJ och KJ även av utomstående ansågs vara riktigt, riktigt bra, "för att vara reservister".

Vpl i Amfibiekåren eller vpl finska kustjägare kan säkerligen vara på samma nivå, samma utbildningstraditioner, lika lång utbildningstid, mycket samarbete och samövning, i stort sett samma doktrin etc etc.

Dagens FJ och KJ står sig säkerligen utmärkt mot motsvarande förband internationellt. Skräp vore det annars, med utbildning och skarp tjänst varvad. Sedan kan ryssar, fransmän, britter och Amerikaner skicka fram rätt många fler än vi på den nivån, det är det heller ingen tvekan om.


Jag skulle säga att Finska kustjägare är på högre nivå, kanske inte matriellt. I Finland måste alla män göra värnplikten, dvs där placeras de bästa till de bästa tjänsterna och de bästa får roff utbildning. Man gör grundutbildning 2 månader innan man får sin tjänst där ser de vad man klarar av.

I Sverige finns nu bara de som vill till försvarsmakten, och det brukar inte alltid vara de bästa männen. Går med på att finskt KJ är som svensk Amf, men finska sissi(spanare) är på samma nivå som Svenska KJ, samt finska ATU.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in