2005-09-24, 17:39
  #1
Medlem
Starvids avatar
Oljepriset stiger. Trafikstockningarna ökar. Klimatdestabiliseringen förvärras.

Vad göra?

Det finns något vi kan göra. Vi kan minska vårt oljeberoende, lätta trycket på motorvägarna, rädda klimatet och samtidigt öka tillväxten och göra det våldsamt mycket bekvämare att resa!

Vi måste bygga Europakorridoren!


Europakorridoren är en höghastighetsjärnväg för tåg som går 350 km/h, mellan Stockholm och Hamburg och som också inkuderar en höghastighetssträckning mellan Göteborg och Jönköping, Götalandsbanan. Den kommer att minska restiderna med mellan 25-55 % mellan alla viktiga orter i södra Sverige. Den har politiskt stöd av allt från miljöpartister till moderater och av nästan ett tjog kommuner och landsting. Den har en prislapp på något under 100 miljarder och detta inkluderar sträckning i Danmark och en bro över Femarn Belt till Nordtyskland, vilken EU kommer betala 20 % av. Av de 100 miljarderna kostar Stockholm-Helsinborg hälften och Helsinborg-Hamburg hälften. Sverige kommer alltså inte behöva betala allt självt. Europakorridoren inbegriper för övrigt en fast järnvägsförbindelse (bro eller tunnel) mellan Helsingborg och Helsingör.

Exempel på tidsbesparingar som kommer till stånd till följd av Europakorridoren.

Stockholm-Göteborg -33 %
Stockholm-Malmö -36 %
Stockholm-Linköping -38 %
Stockholm-Jönköping -55%
Stockholm-Köpenhamn -50 %
Köpenhamn-Göteborg -52 %

Boende, arbete, pendlande, företagande, miljö, allt kommer att förbättras våldsamt!


Här är en tvåsidig propagandapamflett för järnvägen. http://www.europakorridoren.se/minifolder.pdf

Här är järnvägens webbsida. http://www.europakorridoren.se


Detta kan ju ses som något av ett vågspel. Hur ska glesbefolkade Sverige få en höghastighetsjärnväg ekonomiskt lönsam? Är det inte bara möjligt i mer tättbefolkade länder som Frankrike, Tyskland och Japan?

Nej! Faktum är att en precis lika lång järnväg, med precis lika hög hastighet, och med precis lika stor befolkningstäthet redan byggs mellan Barcelona och Madrid, och den banan är man mycket nöjd med! Succén är så stor att Spanien bestämt att man ska investera ytterligare 20 miljarder euro i 200 mil ny höghastighetsbana, och detta ska jämföras med de 300 mil bana som finns totalt i hela Europa!

För information om Spaniens satsningar, se sidan 33-36 i följande dokument.
http://jarnvagsforum.se/pdf/Europabanan_utb_progn_samek_kortv-2003_11_06.pdf


Det viktiga nu är att inte låta regeringen smita undan med att bara förbättra de befintliga järnvägarna till 200-250 km/h. Vi behöver en ny riktig höghastighetsbana!

edit: Moderat motion om frågan: http://www.bengt-anders.nu/Motionerochinterpellationer/Enskilda_motioner_0405/Korridoren_i_sverige.htm

edit2: För den som vill ha en lite mindre rosenröd bild av projektet finns här en oberoende konsultrapport som gjorts åp banverkets uppdrag. http://www.banverket.se/upload/pdf/jarnvagsnatet/europabanan/Rapp_hoghastighetsjarnvagar_0311.pdf

Och sedan behöver vi fler kärnkraftverk också, men det är en annan historia.
Citera
2005-09-24, 18:31
  #2
Medlem
Lite kritik

För det första, 350 km/h är för långsamt för att konkurrera med flyget, pröva 500 km/h istället. Dyrt? Ja, idag kanske, men om vi istället forskar mer på järnvägen så kanske vi om 10-20 år kan börja bygga ett maglev-näverk över hela Europa. Då skulle vi inte behöva flyga kortare sträckor (under 1000 km).

Det är så jäääääävla dumt att binda sig vid en standard bara för att man är otålig, se bara på digitaltv, snart kommer man ändå inte att kolla på tv, utan att kolla på dator.

Ja, kärnkraftverk måste byggas, men snabbt, uranet tar ändå snart slut. Då står vi där ballen mellan bena och levande ljus.

Det ska dock slutligen nämnas att jag gillar järnvägsprojekt, jag längtar tills botniabanan blir klar och jag hoppas NBB blir klar under min livstid. Oekonomiskt, ja självklart, men det är ju ni i södra Sverige som betalar, så vem bryr sig..

Edit: Bläddrade snabbt igenom pamfletten, det ser ändå rätt coolt ut med en botniabana för er runt danmark.
Citera
2005-09-24, 18:55
  #3
Medlem
Starvids avatar
Är 350 km/h ändå så dåligt? Medräknat inbromsningar, stopp et cetera innebär det Stockholm-Köpenhamn på drygt 3 timmar. Att flyga tar typ 1-1,5 timme, men när man räknar incheckningar, transfer och så vidare blir det betydligt mer än 3 timmar, särskilt som att flyg till skillnad från tåg inte stannar mitt i centrum.

Maglevtekniken har tyvärr inte levererat, och är dessutom mycket, mycket dyrare än konventionellt höghastighetståg, som bara kostar 1 miljon kronor metern.





Uranet håller för övrigt inte alls på att ta slut, det är en modern myt. Men det tar vi i en annan tråd. Om du vill fördjupa dig i ämnet kan du titta lite här:
http://world-nuclear.org/info/inf75.htm
http://world-nuclear.org/info/inf13.htm
http://world-nuclear.org/info/inf98.htm
http://world-nuclear.org/info/inf62.htm
Citera
2005-09-24, 19:12
  #4
Bannlyst
Jag är visserligen en liten tågentusiast men jag tveksamt inställd till en utbyggnad av europeisk järnväg. Framförallt då avstånden i europa är så korta.

De enda stället som tjänar på tåg är sverige och finland.
Citera
2005-09-24, 19:24
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Är 350 km/h ändå så dåligt? Medräknat inbromsningar, stopp et cetera innebär det Stockholm-Köpenhamn på drygt 3 timmar. Att flyga tar typ 1-1,5 timme, men när man räknar incheckningar, transfer och så vidare blir det betydligt mer än 3 timmar, särskilt som att flyg till skillnad från tåg inte stannar mitt i centrum.

Maglevtekniken har tyvärr inte levererat, och är dessutom mycket, mycket dyrare än konventionellt höghastighetståg, som bara kostar 1 miljon kronor metern.

Uranet håller för övrigt inte alls på att ta slut, det är en modern myt. Men det tar vi i en annan tråd. Om du vill fördjupa dig i ämnet kan du titta lite här:
http://world-nuclear.org/info/inf75.htm
http://world-nuclear.org/info/inf13.htm
http://world-nuclear.org/info/inf98.htm
http://world-nuclear.org/info/inf62.htm

Jag tog tåget över "bron" i somras, det var skoj, men tog på tok för lång tid. Vafan, 35 minuter för att åka 3 mil? Löjligt, jag kan ta mig till vännäs med 240:n på 18 minuter i medvind.

Bara för att jämföra, det tåget går 200 km/h eller 250? Det är ju mer än hälften av "ditt" alternativ. Du kan ju själv räkna på att det inte skulle vara så skoj att åka från Hamburg till Stockholm på 4:15 minuter. Eller till Paris på ännu längre tid. Vill man på allvar konkurrera med flyget så är 450 km/h minimalt, 550 önskvärt och 650-750 optimalt. Men då ligger vi långt fram i tiden.

Är det verkligen så dyrt? 1 Mkr metern = 1 miljard km = dyrt!

Uranet håller väl inte på att ta slut, men är en ändlig resurs. Men vi ska inte spela kärnkraftsmotståndarna i handen!
Citera
2005-09-24, 19:55
  #6
Medlem
Starvids avatar
Nej, det blev fel på en magnitud. Det rätta priset är 100.000 kr metern, alltså 100 miljoner per kilometer.
Citera
2005-09-25, 18:53
  #7
Medlem
Verklig kostnad= beräknad kostnad x4

Det blir säker genomfört, det finns ju miljarder att förskingra i ett sådant projekt.
Citera
2005-09-25, 18:55
  #8
Medlem
Som gammal van tågpendlare har jag en anna sak att dela med mig av
-Hur stavar man försening?
- X2000!
Citera
2005-09-25, 22:27
  #9
Medlem
Vilken toppenpryl! Jag har länge undrat hur det kommer sig att japanerna är så lyckligt lottade. Shinkansen körde Tokyo, Nagoya, Kyoto och Osaka i över 200km/h redan på mitten av 60-talet, nu för tiden är hela japanska fastlandet förbundet med tåg som gör över 300 km/h.

Europa, med sina små avstånd, är ju guld för tågtrafik! Flyg är värdelöst på korta sträckor, då transfer, incheckning, säkerhetskoller och annat tar evigheter.

Kan man ana sig till en viss lobbying från bil/flyg-industrin?

Ett dundertåg direkt till Hamburg (gärna med möjlighet att ta med sig bilen!) skulle ju vara SUPER!
Citera
2005-09-26, 11:16
  #10
Medlem
I alla sammanhang som dessa finns bara en fråga: Hur mycket kostar det? Om det blir dyrare än tåget idag är det chanslöst. Nya saker skall vara bättre och billigare. Annars kommer dom bara gå i konkurs, och kosta massor med pengar.
Citera
2005-09-26, 20:15
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Räserfläns69
I alla sammanhang som dessa finns bara en fråga: Hur mycket kostar det? Om det blir dyrare än tåget idag är det chanslöst. Nya saker skall vara bättre och billigare. Annars kommer dom bara gå i konkurs, och kosta massor med pengar.

Prislapp på järnvägar=Budgeterat pris x 4 x (1+r)^25

r=6-8%
Citera
2005-09-26, 23:17
  #12
Medlem
Starvids avatar
I konsultrapporten kommer man fram till tre saker.

1. De olika trafiksimuleringsmodellerna ger väldigt olika resultat. Oklart varför.

2. Götalandsbanan Göteborg-Jönköping är definitivt lönsam. Jönköping-Stockholm bör också vara det.

3. Jönköping mot Skåne, Danmark och Tyskland är bara lönsam om Danmark och Tyskland också bygger ut, inklusive bro över Femarn bält.


Så bygg ut Stockholm-Göteborg nu och färdigställ resten när man lyckats förhandla fram ett avtal med danskarna och tyskarna.

Hoppas regeringen får tummen ur någon gång. Kanske efter valet 2006?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in