21-årige Tomas Thomasson dog under polisinsats i Karlstad

e du helt jävla dum i huvudet eller bara för man e hög så bråkar man inte tvärttom man e inte agressiv ok vissa kan bli som inte tolerar sakerna...... men det e så bara att ainor e små fega horungar som borde slaktas


sry.. for stavning inte den bästa

Att människor dör under polisingripanden är tydligen välkänt i USA. Där har man ett namn på det, när personer dör efter ingripandet, till synes utan anledning:

Excited Delerium är namnet på tillståndet.


Tydligen är risken att avlida som störst om man är påverkad av droger. Det som händer är att hjärtat överbelastas helt enkelt och slutar slå.

Här är en film som förklarar lite mer.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=3346493n

Här är en film som visar hur ett polisingripande plötsligt slutar med ett dödsfall.

http://www.youtube.com/watch?v=GdzpoS8pTks

I de fall där man sagt att ED är orsaken är det inte våldet i sig som är orsaken till dödsfallet, utan det är att kroppen överbelastas av sig självt så att säga.

Det har säkerligen redan förekommit bakåt i tråden, men det fanns en bild på Thomas i lördagens pappersbilaga av Aftonbladet.

Som svar på er kommande fråga: Nej.

Det kan säkert stämma, men orsaken till hans beteende kan ju vara flera. Mig veterligen är det inte konstaterat att det var Epilepsi som orsakade hans tillstånd.

Det är inte heller säkert att epilepsi var orsaken till dödsfallet. Eller att poliserna i sig hade något med dödsfallet att göra. Det kan helt enkelt vara en rad händelser som tillsammans gjorde att det blev som det blev.

Vad jag menar är att det är inte trovärdigt om man skriker "polisen dödade" eller snuthororna avrättar de gripna" sådana uttalanden är helt meningslösa och det enda som händer är att de flesta placerar skribenten i ett fack, typ "Inget vettigt att komma med-facket".

Problemet med dessa individer är att de efter sina snabba slutsatser tror att händelse utspelade sig så som de tror, att poliserna medvetet tog livet av den omhändertagne. Sedan görs det om till "sanning" och så blir alla sådana händelser "mord" och så fortsätter det.

Hade det varit på det sättet hade vi ju haft 100-tals döda vid polisingripanden varje dag.

Excited Delerium:

(Google har översatt från Wikipedia)

"Upphetsad delirium är ett tillstånd som manifesterar sig som en kombination av delirium, psykomotorisk agitation, ångest, hallucinationer, talstörningar, desorientering, våldsamma och bisarra beteende, okänslighet för smärta, förhöjd kroppstemperatur, och övermänsklig styrka. Upphetsad delirium kallas ibland upphetsade delirium syndrom om det leder till plötslig död (vanligtvis via hjärt- eller andningsstillestånd), en relativt frekvent resultat särskilt i samband med användning av fysiska kontrollåtgärder, inklusive polis återhållsamhet och tasers. Upphetsad delirium uppstår vanligast hos män med en historia av allvarlig psykisk sjukdom och / eller akut eller kronisk drogmissbruk, särskilt stimulantia som kokain. Alkoholabstinens eller skalltrauma kan också bidra till tillståndet."


Som vi ser kan det alltså handla om sådana här tillstånd när man ingriper mot personer som är påverkade. Det kan vara det här som orsakade dödsfallet i Göteborg där Johan avled efter ett polisingripande. Poliserna på plats uppgav att han var okänslig för smärta och hade övermänskliga krafter.

Även i det här fallet, i Karlstad verkar den nu avlidne ha flera symptom som tyder på det här tillståndet.

Jag är ingen expert och ska inte säga att det var det här som dödade honom, men det finns en möjlighet. Man ska inte döma poliserna innan man vet.

Jag tror just att wikipedia förklarade för oss alla vad som hände

Att hysa en grundläggande skepsis mot polisen och deras utsaga som i 100% av fallen präglas av en sjulig kåranda är nyttigt.
Därför är det inget som helst problem att det i tråden spekuleras i polisernas skuld.

Vi vet samtidigt att fenomenet "person är vid liv. persom stoppas tillsammans med många poliser in i piketbus, person är inte vid liv när den kommer ut ur sagda piketbus" på inget sätt är ett nytt fenomen, vi har Osmo Vallo, vi har ett liknande fall i Norge för något år sedan, mm.

Det är mao fullkomligt rimligt att tvivla på polisens berättelse i det här.

Att du som polis vill försvara dina "busbuntande" polisbröder är knappast konstigt och vi avskriver det enkelt och härmed som ett utryck av förbehållslös kåranda.

Det svenska namnet på samma fenomen är "positionsasfyxi", vilket på ren svenska blir lägesbetingad syrgasbrist. Typ. I klartext handlar det om att kroppen pga sitt läge inte kan tillgodose behovet av syre och fenomenet är välkänt även i Sverige. Psykiatrin har ett eller ett par fall per år, Polisen har nått fall då och då, dock inte lika ofta och Kriminalvården har inte haft nått på 10 år så vitt jag vet. Förhoppningsvis eftersom man jobbar aktivt med frågan.

Tänk er lungorna som en tvättsvamp, med luft i lungorna (inandning) är "svampen" obelastad och vid utan luft (vid full utandning) blir de som en hopkramad "svamp". Eftersom det finns ett tryck på bålen kommer inte lungorna att kunna fyllas med luft igen efter utandning. Slut på luft skapar panik (om du inte tror mig, prova) och ökat motstånd vilket med miffon i bestämmandepossition runt omkring den som skall omhändertas leder till nått vi kan kalla en negativ spiral. Simple as that.

Riskfaktorer är bl.a. påverkan av droger, dålig allmänkondition, dåligt hjärta och om man är "fetlaggd". Det senare påverkar situationen eftersom de inre organen, tarmar å skit, lägger ett tryck mot mellangärdet och då ytterligare begränsar lungornas frihet. Det innebär också att det kan räcka med en bojning på rygg med placering på mage för en i dålig form med stor mage och som har jobbat med motstånd en stund att riskera att hamna i en problematisk situation. Helt utan tryck. Lägger man dessutom på tryck så ökar givetvis riskerna. Ibland räcker det inte heller med att släppa upp personen för att avbryta ett påbörjat skeende.

Det finns tekniker för att placera folk liggande utan att lägga tryck över bålen, används i vart fall av vissa delar av psykiatrin i Norge och på test av psykiatrin i delar av Sverige (Stockholm + Värmland?), dock alldeles för få. Polisen har enligt vissa uppgifter en tumregel om att ingen skall placeras på mage över 30 sekunder. Om det finns upptaget i något ingripandekompendium vet jag inte men jag tar gärna uppgiften från den som vet. Det finns inga motsvarande nationella regler för Psykiatrin eller Kriminalvården.

Man kan tycka vad man vill om T's uppförande före och under ingripandet men jag ställer i alla fall högre krav på den som skall omhänderta än den som skall omhändertas. Klarar man inte det är man fel man (eller kvinna) på fel plats - oaktat om man kan anses inkvoterad eller inte. För den som har en annan syn på saken vill jag minnas att ica söker timvikarier för att packa frysvaror..

Nej, positionbetingad syrebrist är något helt annat. Där får personen syrebrist. Här får personen överskott på adrenalin, som gör att hjärtat rusar,eller något liknande. Det är två olika saker. Att man inte lägger människor på mage vet polisen om, och det skedde tydligen inte heller i det här fallet.

Absolut ska polismyndigheten kunna kritiseras. Men om man slänger ur sig saker som inte kan styrkas eller som är så främmande att till och med de som är konspiratioriskt lagda ryggar tillbaks, kan man lika gärna strunta i att skriva. Det saknas oftast källor och de flesta historier om hur "en kompis slogs medvetslös, trots att han hade tvångströja och satt inlåst i en bur" är överdrivna. Jag ser gärna debatter och diskussioner om polisen mm, men då får man ju ha lite kött på benen om man vill bli tagen på allvar.

Så i USA har man upptäckt att detta tillstånd, ED, kan döda en människa. Men i Sverige förekommer det inte alls, utan här tar polisen livet av gripna på egen hand? Och detta är du så säker på att du vet att alla som avlidit i ett polisfordon dödats av poliserna?

Osmo Vallo är ju ett exempel på lägesbetingad syrebrist om jag förstått händelsen rätt.

Det kanske inte är så uppenbart som fallet Rolf Machnow men när nu Polisen frihetsberövar en person så är det faktiskt så att det är poliserna som har ansvaret över vederbörande. Att fallet Machnow inte ens gick till rättegång är en av 1900-talets stora juridiska skandaler.

http://www.google.se/imgres?imgurl=http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/00748/rolf300_748298b.jpg&imgrefurl=http://www.aftonbladet.se/debatt/article3454388.ab&h=273&w=210&sz=12&tbnid=YPZe-Qp2L28aFM:&tbnh=113&tbnw=87&prev=/images%3Fq%3Drolf%2Bmachnow&zoom=1&q=rolf+machnow& hl=sv&usg=__rjr_L3--oCbSQ3AdJWDgbJlS-5E=&sa=X&ei=XFPyTNnHEoaUOtWW4PQJ&ved=0CCwQ9QEwAg