På STV1 ikväll kl. 21:00: "Dokument utifrån: Heysel - Requiem för en cupfinal"

En riktigt bra och stark dokumentär. Kvalitet såklart, BBC.

Men detta är ju trots allt ett diskussionsforum, så jag placerar här ett inlägg som jag i somras postade i calciotråden och sedan även en del av det i PL-tråden som förklaring till varför jag har lite svårt för Liverpool. Det kom inga svar i PL-tråden...

Kanske här?


Ursäkta att jag korspostar.

Grobbelaar gör ett fint intryck, även om hans snack om den felaktiga straffen är malplacerad i sammanhanget.

Det var en skam att matchen spelades. Alla, utom Juventus fans skitades ner. Men spelarna sattes i en situation som ingen hade räknat med.

Finns det några som helst belägg för att orsaken till Liverpool-supportrarnas stormning skulle ha varit att Juventus-supportrarna slog en liten pojke blodig som den vidriga scousern påstår?

Sektion Z var neutral, men nästan alla höll på Juventus. I Belgien fanns det många emigrerade italienare som nu tog med sig familjen för att heja på Juventus, samt många tillresta fans från Italien. Jag antar att det även fanns tillresta engelsmän på Sektion Z. Enligt dokumentären så identifierades t ex en av de som hjälpte offren som Liverpoolsupporter. Och ett dödsoffer var från Nordirland.

Slagsmål mellan fansen på sektion Z har inte jag hört före denna dokumentär, däremot att det skulle ha förekommit stenkastning mellan Sektion Z och huliganerna.

Men Juventus ultras var på andra sidan av stadion.

Jag brukar se denna händelse som den absoluta brytpunkten då calcio tog över och dominerade klubbfotbollen fram till ca år 2000. Italien var regerande världsmästare och många av de tongivande spelarna spelade i Juventus t ex Cabrini, Scirea, Tardelli, Paolo Rossi som sedan spetsades med Platini och Boniek. Tränat av Trapattoni.

De flesta såg Juventus som stora favoriter, trots att engelska lag i allmänhet och Liverpool i synnerhet tidigare dominerat. Detta kan ha bidragit till att så många Juventusfans reste till Belgien, och att huliganerna var extra pressade/förbannade.

Detta var mitt under Thatcher-eran, punken blev kommersialiserad osv. Dvs den engelska arbetarklassen fick lusing efter lusing. Den enda plats som de fortfarande kunde protestera var genom fotbollen. Heysel kan kanske tom ses som starten till den extrema kommersialisering som fotbollen sedan har genomgått i England.

För mig så har denna händelse definierat oerhört mycket av fotbollens moderna utveckling. Den borde vara mer diskuterad än vad den är.

Hur var stämningen inför matchen? Fanns det något gammalt hat mellan juventus och liverpool? Stämmer mina ganska grova generaliseringar ovan? Finns det någon som faktiskt försvarar huliganernas beteende? osv.

Precis, det är alltid denna bild även jag har haft. Stenkastning skulle jag kunna tänka mig att folk i sektion Z har sysslat med, men att slå en liten Liverpool-pojke helt blodig låter lite väl extremt för dem. Håller nog fast vid min första magkänsla; att engelsmannen genom lögner försöker slingra sig undan sitt ansvar.

Visst skulle matchen ha avbrutits, men att fansen skulle ha uppträtt så lugnt som den brittiska trafikpolisen hoppades på känns inte realistiskt. Frågan är ju; vilka resurser hade belgarna kunnat sätta in för att få till stånd en tömning utav arenan utan att spela färdigt matchen? Utlysa undantagstillstånd och skicka in armén?

Jag inbillar mig att om man hade förklarat situationen med många dödsoffer och flera hundra skadade, så hade publiken köpt det. Man hade kunnat utrymma ultras och den neutrala publiken under någorlunda värdiga former. Och antingen så hade huliganerna lugnat sig eller så hade man bankat skiten ur dem. Typ som italienska polisen hanterade serberna i Genua nu nyligen.

Förmodligen jävligt mycket svårare att genomföra i realtid än för mig att sitta i nutid och föreslå.

Men samtidigt så var Belgiens naiva inställning svår att förstå. Engelska huliganer var sedan länge ökända. Vafan, redan 1975 blev Leeds avstängda från internationella matcher efter huliganbråk i europacup-finalen mot Bayern München.

För mig personligen så innebar Heysel att jag därefter bara intresserade mig för landslag, allsvenskan och Serie A. Tipsextra såg jag med kompisar för att "pling i rutan" ledde till fylla. Charmen försvann dels, men samtidigt så blev fotboll viktigare. Kanske inte på liv och död, men nästan...

Brille: Att du länkar till ett fem år gammalt inlägg som måste vara bland de mest korkade inlägg som postats på FB under femårsperioden, ger inte direkt en bra bild av svenskars syn på Heysel.

Det här inlägget från "Bä$tis" förklarar att polisen borde låtit de italienska ultras-folket beblanda sig på slagfältet:

https://www.flashback.org/sp6430561

Andra vettiga (??) inlägg:

https://www.flashback.org/sp6228758

https://www.flashback.org/sp6936917

https://www.flashback.org/sp6548566

Ja, fjolla eller hårding? Bedöm själva.

Möjligt, men det var det enda inlägg som jag fann på Flashback som handlade om Heysel. Det finns dock andra inlägg där Heysel bara nämns i förbigående.

Snabb surfning på svenska sidor "Liverpool"+"Heysel", ger följande:

Svenska Wikipedia:
"Heyselstadion förknippas främst med den olycka som skördade 39 människors liv. Inför Europacupfinalen i fotboll den 29 maj 1985 mellan Juventus FC och Liverpool FC blev det oroligt mellan de båda supporterskarorna som samlats på den ena kortsidan vid sektionen vid namn Sektion Z."

Liverpool FC ISC Swedish Branch (ingen aning hur nära knuten den är till Liverpool, men låter officiell):
"Ett år senare slogs en felaktigt dömd straff in av Platini och gav Juventus segern i Bryssel. Att missa segern i Europacupen på detta sätt betydde med största sannolikhet ingenting för spelare, ledning eller fans till Liverpool. Drömmen om en ny titel i Europa hade redan förbytts till mardröm då en läktarsektion på Heysel-stadion kollapsade under tumultet innan matchen och dödade 39 människor, de flesta italienare. Liverpool och alla andra engelska klubbar skulle efter detta bannlysas från Europa-spel under 5 års tid."
http://www.liverpoolfc.nu/klubben/historik/?123

TLC-Brittisk fotboll på svenska:
"UEFA:s observatör Gunter Schneider sade 'Only the English fans were responsible. Of that there is no doubt'.
I efterhand har det dock diskuterats om detta var helt rätt. Man är nästan säker på att Liverpoolsupportrarna startade bråket, men Juventusanhängarna bråkade rätt rejält de också. När Juventussupportrarna upptäckte vad som hade hänt med deras supportrar försökte de ge igen. Det har diskuterats om det verkligen var rätt att skylla allt på Liverpool."
http://langhamcourt.blogspot.com/2008/10/heyselstadion-och-hillsboroughtragedin.html

"1985 förlorade Liverpool finalen i Europa Cupen mot Juventus efter en straff av Platini.
Efter den förlusten o Finalen så förbjuder UEFA Liverpool och alla Engelska lag att spela i Europa på 5 år, anledningen till detta är att en läktar sektion på Heysel stadion rasade och dödade 39 supportrar efter bråk mellan Engelsmän och Italienare, dom flesta döda var Juventus supportrar.
Jag och många andra som satt framför Teven och såg allt den dagen glömer det inte, jag glömmer inte heller straffen av Platini som va helt fel dömd"
http://hem.passagen.se/liverpoolfotbollclub/lite.htm

På Svenskafans.com Liverpool så fann jag ingenting, men där är en lång artikel om Hillsborough. http://www.svenskafans.com/england/liverpool/www2/historia.aspx

Osv... Det finns en anledning till att vi i Sverige har dålig koll. Du får gärna länka till bra beskrivningar av händelsen på svenska, så kanske bilden kan nyanseras. Möjligen på diverse sidor för italiensk fotboll, men där predikar de ju enbart för redan frälsta.

Särskilt detta att muren/väggen rasade och orsakade dödsfallen, är ständigt återkommande i de svenska Liverpool-beskrivningarna. Att muren föll räddade förmodligen livet på ett antal personer, eftersom det lättade på trycket. Det var att huliganerna fortsatte att anfalla, trots att det inte fanns någonstans att fly, som orsakade dödsfallen för de som klämdes och kvävdes. De andra slogs ihjäl.

Och det var ingen fight mellan Juventussupportrar och Liverpoolsupportrar. Den italienska kurvan med ultras lyckades aldrig ta sig bort till Sektion Z. Det var huliganer som slaktade mer eller mindre försvarslösa supportrar och neutrala åskådare.

Avslutar med ett relativt nytt och enligt mig hyfsat klipp med Hegerfors:
http://www.youtube.com/watch?v=kJCmq3VMG3s&feature=related

Finns hur många anekdoter som helst. En säger att Sven-Göran Erikssons fru (inte Nancy) blev vittne till hur en juvelhandlarbutik blev länsad av huliganer.


Jag tycker helt ärligt att det där bara var en kul grej såhär 25 år senare. Med tanke på att vi fortfarande snackar om händelsen så tycker jag inte de där spaggarna dog i onödan.

Att just händelsen inträffade i Belgien i den senare delen av 1900-talet belyser lite hur jävla inkonsekvent vårt förhållningssätt till döden är. Att hundratusentals unga män stupade i samma land betraktas som "fint" och "ärevördigt". De dog minsann inte i onödan, de dog för ett högre syfte (oklart vad). På deras gravar ska man lägga blommor och hålla pompösa tal (något som kommer märkas inom de närmsta åren då det är hundraårsjubileum av masslakten). Man kan inte bara säga om Första världskriget "de dog totalt i onödan och det är vår uppgift att se till att dessa vidrigheter aldrig mer inträffar".

Det som skrämmer makthavarna är väl det faktum att "slöddret" på 80-talet reste utomlands för fotbollen på eget initiativ, och inte blev kommenderade att göra sin "plikt" av något korrupt skitarsle till politiker eller regent. Unga människor fick liksom en mening med livet som inte var att ruttna på ett slagfält (som för hundra år sedan) eller ruttna i någon tv-soffa framför Popidol (som idag). Hade Lenin levt på 80-talet hade han, kanske, låtit hylla huliganerna med ett stort ärevördigt monument. Det kan låta löjligt, men hypotetiskt är det inte så dumt att tänka sig det. Han motsatte sig samma "storslagna krig" som huliganhatarna gör allt för att högtidlighålla med sina vallmoblommor i rockslaget, och då är det, jättehypotetiskt, inte osannolikt att Lenin hade högtidlighållit det "slödder och drägg" som helst aldrig borde ha fötts enligt överklasslöddret och som man nu håller på att utrota till förmån för tredje världen-invandrare (dvs den vita arbetarklassen). Återigen, jättejättejättehypotetiskt, jag vet, men ändå en kul tanke att någon framtida revolutionär ledare börjar spinna myter på en sådan här händelse (i likhet med den relativt odramatiska oktoberkuppen 1917 som fick episka proportioner i Sovjetryssland).

Suck inga kroppar rånades. Därav hatet mot The S^n

Din monumentala enfald kan endast matchas av din oförskämdhet.

Du blandar naturligtvis ihop de "olyckor" som Liverpool blivit utsatta för. Jag vet inte hur jag tydligare kan utrycka det, men huliganerna från Liverpool, massakrerade oskyldiga i Heysel. Det finns ingen väg runt detta. Ingen jävla olycka. Huliganerna var as, som betedde sig som as.

Att Liverpool även varit med om Hillsborough där Sun skrev diverse lögner förminskar inte detta faktum.

Jag är toppad som en älg, men kan ändå hålla någorlunda koll. Skärp dig!


Eftersom du är en socialistisk pedofil så kan jag ha överseende med det.


Nå vad säger du Vivoli?

Oops blandade visst ihop händelserna, Härlig ton du har förresten, riktig tangentbordshjälte. Nåja lite källor tack

Kan nog dock stämma om det var enbart scousers @ hillsborough...
Blev själv rånad på 10 pund i Liverpool utanför Cavern club förra året av en jävla negerlangare, med extremt fula tänder och då menar jag verkligen extremt. Inte kul, inte kul ...