Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2023-04-13, 07:32
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Kul att du äntligen börjat ta ditt förnuft till fånga och håller med mig i mitt resonemang. Om ditt argument är att tyskarnas deportering av judar till Östeuropa, utan att egentligen ha några konkreta planer på hur varje enskild transport skulle huseras och bosättas på plats, utgör ett "folkmord" så kan jag förvisso sympatisera med ditt argument, men detta är långt ifrån en kalkylerad "förintelse" och medveten utrotning av judar, alldeles oavsett hur man ser på saken.

Detta beslutades inte på Wannsee. Beslutet togs långt innan, men Wannsee-konferensen hölls för att informera och koordinera tyska myndigheter i det faktum att Madagaskar-planen och judisk utvandring slutgiltigt övergetts till fördel för deportering till Östeuropa. Detta är inte en gissning eller en spekulation, otaliga dokument bekräftar detta. Wannsee-protokollet i sig självt bekräftar detta.

Det stämmer att tyskarna upptäckte att en stor del av de ungerska judarna inte var arbetsdugliga. Vi vet också att man bokstavligen upprättade läger för ungerskjudiska män, kvinnor och barn. Dessa läger verkar dessutom huvudsakligen ha inriktat sig på lättare arbete, om man skall döma av de klassificeringar som framgår på "Deutschland, Ein Denkmal".
Du saknar förmåga att förstå ironi. Du gör sådana logiska kullerbyttor så att det är komiskt. Du hävdar därefter att du bevisat något och att du har vetenskapligt stöd för dina påståenden. Du börjar plötsligt ta in plundring som en orsak till reinhardlägren Judarna plundrades innan och fick med sig ett minimum av ägodelar allt för att lugnaste Eichmann var ovetande om allt Skrattretande
Citera
2023-04-13, 16:50
  #26
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Som jag bevisat i flera andra trådar så skickades judar till ockuperade Östeuropa enligt en genomgående tysk policy om att göra Västeuropa och Polen totalt judefritt. Denna policy organiserades från högsta politiska ort i Berlin och inte ens lokala myndighetsledare på plats i Östeuropa kunde motsätta sig de enorma mängder med judar som praktiskt taget dumpades i dessa territorier. I detta hänseende är korrespondensen mellan Kube och Lohse extremt talande, eftersom den demonstrerar att lokala SS-ledare, polischefer och myndighetspersonal helt enkelt tvingades ta emot tiotusentals människor utan varken resurser eller tydliga planer på hur dessa människor i praktiken skulle huseras eller bosättas.

Den nationalsocialistiska regimens tendens till att fatta svepande beslut på högsta ort som sedan föll på lokala myndighetsutövare, soldater och SS-ledare att genomföra kanske enklast kan demonstreras med beslutet att göra Krimhalvön till en slags etnisk enklav för Volksdeutsche efter kriget. Hitler fattade beslutet att evakuera hela lokalbefolkningen från Krimhalvön, och Wehrmacht-ledare var tvungna att på enbart några timmar (!) hitta en plan för att evakuera hundratusentals människor. De preliminära planer som togs fram indikerar t.ex. att man planerade att ge lokalbefolkning 10 dagar att förbereda sig på en omfattande marsch ut från halvön och sedan in i andra områden i Ukraina. Denna order togs emellertid tillbaka av Hitler av bl.a. logistiska skäl relaterade till försörjningen av Wehrmacht-soldater i regionen, men det bevisar ändå att beslut ofta fattades utan att det nödvändigtvis existerade några konkreta förutsättningar för att slutföra dem på plats i Östeuropa.
Hävdar du att de som anses gasade i själva verket släpptes av i öst och frös ihjäl?
Intressant teori,i men alla dog ändå.
Citera
2023-04-13, 17:51
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Hävdar du att de som anses gasade i själva verket släpptes av i öst och frös ihjäl?
Intressant teori,i men alla dog ändå.
Men observera Dom gasades inte och det är det centrala
Citera
2023-04-13, 18:51
  #28
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Men observera Dom gasades inte och det är det centrala
De dunstade från jordens yta, evaporerades.
Citera
2023-04-14, 12:22
  #29
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Du börjar plötsligt ta in plundring som en orsak till reinhardlägren

Plötsligt? Aktion Reinhardt var ett projekt som bokstavligen gick ut på att beslagta judisk egendom i samband med deportationen till Östeuropa. Detta är ett objektivt faktum.

Citat:
Judarna plundrades innan och fick med sig ett minimum av ägodelar allt för att lugnaste Eichmann var ovetande om allt

Vem har påstått att Eichmann var ovetande om att egendom beslagtogs i Reinhardt-projektet? Låt mig för övrigt påpeka att Eichmann inte arbetade inom ramen för Aktion Reinhardt utan arbetade vid RSHA med att organisera transporter och deportera judar till Östeuropa. Hans arbetsuppgift var alltså inte nödvändigtvis relaterad till vare sig plundring eller den påstådda "utrotningen" (vilket Höss praktiskt taget bekräftade i sitt vittnesmål när han konstaterade att Eichmann "took no interest at all" i vad som hände när judarna nått Auschwitz).
Citera
2023-04-14, 14:16
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Plötsligt? Aktion Reinhardt var ett projekt som bokstavligen gick ut på att beslagta judisk egendom i samband med deportationen till Östeuropa. Detta är ett objektivt faktum.



Vem har påstått att Eichmann var ovetande om att egendom beslagtogs i Reinhardt-projektet? Låt mig för övrigt påpeka att Eichmann inte arbetade inom ramen för Aktion Reinhardt utan arbetade vid RSHA med att organisera transporter och deportera judar till Östeuropa. Hans arbetsuppgift var alltså inte nödvändigtvis relaterad till vare sig plundring eller den påstådda "utrotningen" (vilket Höss praktiskt taget bekräftade i sitt vittnesmål när han konstaterade att Eichmann "took no interest at all" i vad som hände när judarna nått Auschwitz).
Du börjar bli bizzar i dina påståenden. Att nazisterna plundrade ockuperade stater judar m m är väl dokumenterat och stod redan då i strid mot då gällande konventionerna. Extremaste fallet av stölder stod ju Göring för. Men de man stal från judarna när de placerades i lägren va ju peanuts. Många hade ju något mat med sig något som de blev av med för att sen skickas vidare till läger där de saknades allt så innebär ju det en säker död. Om det inte är ett folkmord väl att jämföra med gasning att skicka judarna österut (vart det nu var) är väl uppenbart. Merparten avled ju.

Formulera mig slarvigt om Eichmann men han var väl medveten om lägren, dess funktion som avrättningsplatser och inget annat och att det handlade om den slutliga lösningen. Han var ju sekreterare vid Wansee och medgav vad som väntade judarna i lägren dels i intervju och dels under rättegången i Israel.

Off topic : Att du inte söker kontakt med en historisk fakultet vid ditt närmsta universitet och diskutera om du kan få doktorandbidrag. Du kommer bli förvånad över deras reaktion på din fråga
Citera
2023-04-14, 19:45
  #31
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Du börjar bli bizzar i dina påståenden. Att nazisterna plundrade ockuperade stater judar m m är väl dokumenterat och stod redan då i strid mot då gällande konventionerna.

I fallet med Aktion Reinhardt så talar vi emellertid inte om stater utan om enskilda individer. En tidigare användare frågade sig t.ex. varför hemlighetsmakeriet kring Reinhardt-lägren var så omfattande och varför lägren i slutändan helt och hållet demolerades och alla register som förts över deporterade judar brändes. Skälet till detta är enkelt att förstå, med tanke på att plundringar av detta slag är ett allvarligt brott enligt internationell rätt. Egendomen tillföll uppenbarligen tyska staten, och Himmler hade utlyst dödsstraff för SS-män som berikade sig på beslagtaget gods. Men vi vet att godset räknades, registrerades och klassificerades, och Odilo Globocniks rapport bekräftar detta.

Citat:
Om det inte är ett folkmord väl att jämföra med gasning att skicka judarna österut (vart det nu var) är väl uppenbart. Merparten avled ju.

Ditt argument är inte nytt; ortodoxa förintelseforskare har alltid ägnat sig åt ett ständigt vidgande av definitionen av "förintelsen" för att rymma den i det ständigt krympande bevisutrymme som finns kvar för att på allvar kalla tyskarnas behandling av judarna som ett kalkylerat och industriellt folkmord. Till och med Pressac tvingades erkänna, mot slutet av sitt liv, att det inte längre gick att beskriva händelsen som ett folkmord.
Citera
2023-04-14, 20:30
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
I fallet med Aktion Reinhardt så talar vi emellertid inte om stater utan om enskilda individer. En tidigare användare frågade sig t.ex. varför hemlighetsmakeriet kring Reinhardt-lägren var så omfattande och varför lägren i slutändan helt och hållet demolerades och alla register som förts över deporterade judar brändes. Skälet till detta är enkelt att förstå, med tanke på att plundringar av detta slag är ett allvarligt brott enligt internationell rätt. Egendomen tillföll uppenbarligen tyska staten, och Himmler hade utlyst dödsstraff för SS-män som berikade sig på beslagtaget gods. Men vi vet att godset räknades, registrerades och klassificerades, och Odilo Globocniks rapport bekräftar detta.



Ditt argument är inte nytt; ortodoxa förintelseforskare har alltid ägnat sig åt ett ständigt vidgande av definitionen av "förintelsen" för att rymma den i det ständigt krympande bevisutrymme som finns kvar för att på allvar kalla tyskarnas behandling av judarna som ett kalkylerat och industriellt folkmord. Till och med Pressac tvingades erkänna, mot slutet av sitt liv, att det inte längre gick att beskriva händelsen som ett folkmord.

Dina teorier (?) är så osannolika att det inte ens går att bemöta. Att någon million judar (+ X 100 000 till) skulle transporterats österut utan att lämna några spår att tala om är inte ens osannolikt Det finns inte på kartan..

Om du själv tror på det så anmäl dig till en doktorandkurs och lägg fram din teori. Dom andra kommer att skratta ihjäl sig
Citera
2023-04-14, 20:43
  #33
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Dina teorier (?) är så osannolika att det inte ens går att bemöta. Att någon million judar (+ X 100 000 till) skulle transporterats österut utan att lämna några spår att tala om är inte ens osannolikt Det finns inte på kartan..

"Utan att lämna några spår" är din antagelse, som dessvärre motbevisats i bl.a. denna tråd: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?

Du vet inte hur många judar som deporterades till Östeuropa och hur många som med säkerhet ens nådde transitläger för vidarebosättning, till skillnad från de judar som släpptes av vid arbetsläger längsmed tåglinjen. Som jag demonstrerat i bl.a. dessa trådar är det t.ex. långt ifrån fastställt hur många judar som faktiskt anlände till Auschwitz: (FB) Hur förintelseforskare ljuger om transporter till Auschwitz & (FB) Några påhittade transporter från bl.a. Polen till Auschwitz

Att astronomiska mängder judar däremot hamnade i Östeuropa är ett obestridligt faktum. Du har tidigare efterfrågat hur och var dessa judar huserades, och verkligheten är att lokala myndighetsföreträdare, Wehrmacht-generaler och SS-ledare ofta hade extremt begränsade möjligheter att överhuvudtaget bosätta den aldrig sinande strömmen med judar som nådde de ockuperade territorierna. Så här beskrev t.ex. den franske krigsfången Paul Roser situationen i ett gigantiskt läger i Rawa-Ruska (Distrikt Galizien i Ukraina):
We were horrified by what we knew was taking place all about us. The Germans had transformed the area of Lvov-Rawa-Ruska into a kind of immense ghetto. Into that area, where the Jews were already quite numerous, had been brought the Jews from all the countries of Europe.
Jewish Telegraphic Agency skrev i juli 1943 att:
Hundreds of thousands of Jews concentrated in Eastern Galicia, between the cities of Rawa-Russka and Przemysl, are now being organized by the Nazis into groups which are to be deported to unknown destinations, it was reliably reported here today in a message from the underground movement in Poland.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback