Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz

Lugna ner dig och håll dig till topic.

Trådstarten handlar om det faktum att judar transfererades via Treblinka till Östeuropa. Detta är praktiskt taget obestridligt i sken av det som framgår i trådstarten. Tråden har ingenting att göra med vad tyskarna gjorde med de judar som hamnade vind för våg i Östeuropa, eller med att tyskarna behandlade judar illa. Den frågan kan du ta i något annat delforum.


Som jag demonstrerat i trådstarten och i en lång rad andra trådar så hamnade enorma mängder judar i ockuperade Östeuropa tack vare tyskarnas deportationer via bl.a. Reinhardt-lägren. Efter tyskarnas reträtt så fångades dessa judar till stor del i sovjetiskt territorium utan möjligheter att ta sig tillbaka till Polen och Västeuropa.

Men hallå hallå Menar du att judarna fraktades in i de ockuperade delarna av Sovjet och bara släpptes ? Eller vad menar du. Finns ju inga tyska källor som stödjer ditt påstående.

1. Ingen förnekar att massgravar existerar. 2. Ingen förnekar att tyskarna avrättade judar på östfronten och i ockuperade Östeuropa rent allmänt, men inom ramen för vedergällningsaktioner, partisanbekämpning och bekämpning av bolsjevism i tidigare sovjetiska områden. 3. Ingen förnekar att dessa massgravar kan innehålla judiska lik. 4. Faktum är att en enorm andel av de judar som planerades att bosättas i Östeuropa efter kriget antagligen avled av ren deprivering i sken av att de tyska myndigheterna hade svårigheter att hantera det enorma inflödet av judar till dessa områden (se Kubes/Lohses korrespondens, mm). Liksom ryska krigsfångar ofta huserades i "open-air camps" som i praktiken var rena inhängningarna under öppen himmel så var det antagligen ett faktum att även stora mängder judar helt enkelt inte kunde huseras någonstans och därför levde under primitiva former i enorma gettoliknande områden på platser som Galizien.

Din halmgubbe är alltså bara ännu ett tafatt försök att undvika att svara på argumenten.


I bl.a. följande tråd har jag demonstrerat att astronomiska mängder judar fanns kvar i sovjetiskt territorium efter tyskarnas reträtt: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?

Vad gäller dokument så har jag citerat oräkneliga tyska originaldokument som bevisar att judar deporterades till och bosattes i ockuperade Östeuropa, ofta under extremt primitiva former. Planen var som bekant för tyskarna att vinna kriget och faktiskt upprätta en form av ordning för dessa människor efter kriget. Även vittnesmål bekräftar att detta var fallet, vilket jag bl.a. demonstrerade i trådstarten men som ni barnsligt nog ignorerat.

Som jag bevisat i flera andra trådar så skickades judar till ockuperade Östeuropa enligt en genomgående tysk policy om att göra Västeuropa och Polen totalt judefritt. Denna policy organiserades från högsta politiska ort i Berlin och inte ens lokala myndighetsledare på plats i Östeuropa kunde motsätta sig de enorma mängder med judar som praktiskt taget dumpades i dessa territorier. I detta hänseende är korrespondensen mellan Kube och Lohse extremt talande, eftersom den demonstrerar att lokala SS-ledare, polischefer och myndighetspersonal helt enkelt tvingades ta emot tiotusentals människor utan varken resurser eller tydliga planer på hur dessa människor i praktiken skulle huseras eller bosättas.

Den nationalsocialistiska regimens tendens till att fatta svepande beslut på högsta ort som sedan föll på lokala myndighetsutövare, soldater och SS-ledare att genomföra kanske enklast kan demonstreras med beslutet att göra Krimhalvön till en slags etnisk enklav för Volksdeutsche efter kriget. Hitler fattade beslutet att evakuera hela lokalbefolkningen från Krimhalvön, och Wehrmacht-ledare var tvungna att på enbart några timmar (!) hitta en plan för att evakuera hundratusentals människor. De preliminära planer som togs fram indikerar t.ex. att man planerade att ge lokalbefolkning 10 dagar att förbereda sig på en omfattande marsch ut från halvön och sedan in i andra områden i Ukraina. Denna order togs emellertid tillbaka av Hitler av bl.a. logistiska skäl relaterade till försörjningen av Wehrmacht-soldater i regionen, men det bevisar ändå att beslut ofta fattades utan att det nödvändigtvis existerade några konkreta förutsättningar för att slutföra dem på plats i Östeuropa.

så hamnade enorma mängder judar i ockuperade Östeuropa

Var då??
På gator och torg?
På bondgårdar?

Efter tyskarnas reträtt så fångades dessa judar till stor del i sovjetiskt territorium utan möjligheter att ta sig tillbaka till Polen och Västeuropa.

Berätta mer!!
De kanske hamnade på Mars också?
Eftersom ingen hörde av sig menar jag.
Varför vet ingen vad som hände med dom?
Att påstå att de hamnade lite här och var duger inte.
Var? Och med vilka tåg?
Varför kan man se hur många som hamnade i Polen på den sida du så föraktfullt visade att du diskuterat med dig själv om, men ingenstans finns det registrerat vart de åkte sedan?
Men du som vet så bra, du kanske kan visa upp de dokument på 'transiten' som måste ha funnits om dina fantasier varit sanna.

/VV

Som jag demonstrerat i andra trådar så hamnade de i arbetsläger och getton, ofta under extremt primitiva former. Lokala myndigheter hade ofta inga reella förutsättningar att bosätta de hundratusentals judar som dök upp på olika platser i bl.a. Reichskommissariat Ukraine och Ostland .

Jean Guérin beskrev t.ex. Rawa-Ruska på följande sätt efter kriget:

Försvunnen i Galiciens djup, vid Ukrainas gränser, hade provinsen förvandlats till ett enormt getto där judar samlades från hela det ockuperade Europa, bevakade av brutala ukrainska poliser, i Tysklands lön.

Den franska krigsfången Paul Roser beskrev det så här:

I should say that our stay at the punishment camp, Rawa-Ruska, involved one thing more awful than anything else we prisoners saw ,and suffered. We were horrified by what we knew was taking place all about us. The Germans had transformed the area of Lvov-Rawa-Ruska into a kind of immense ghetto. Into that area, where the Jews were already quite numerous, had been brought the Jews from all the countries of Europe.

Jag håller med dig om att de påstådda (enligt dig) dödslägren var ologiska Varför inte dumpa judarna direkt i öst. Allt innebär ju onödigt arbete. Men de ungerska judarna blir mer intressanta Var dumpades de ??? Framför anstormande sovjetiska trupper ?? Sen när Tyskland och Polen ska bli judefritt så är det obegripligt att det hittas ett antal judar i tyska läger Va gör dom där ??

Quite numerous??????
Är det vad du har att komma med??

http://www.holocaustresearchproject....rawaruska.html

The first “aktion” in Rawa Ruska was organised at the end of March 1942, which saw the arrival of SD men from Sokal who combined with Ukrainian police, armed with lists, arrested about 1,000 Jews who were gathered in the square outside the Kripo office in the centre of the town. The “aktion” was conducted without brutality, the arrested people – mainly elderly men and women had no idea what was happening and where they were being taken. They were led to the railway station and loaded onto a waiting train, 100 Jews in every cattle car all of them were deported to the newly established death camp at Belzec.

Så de åkte i andra riktningen mot vad du påstår.
Eller 'glömde' du att skriva om detta?

For the first time the Germans forced the Jewish Police to take part in the deportation “aktion,” units were organised so that one SD man, one Ukrainian policeman and one Jewish policeman had to control the searches on a single street. People were taken from their houses and hiding places, this time there were no selections and about 2,000 people were arrested, and unlike the first “aktion” which had been conducted quite peacefully, the Jews were beaten at the assembly place and on the way to the Rawa Ruska railway station. The destination was the same as the first transport, the death camp at Belzec.

Jaha. Sedan fortsatte man att skicka dom också till Belzec.
Du 'missade' visst den detaljen också.

Men 1000 och 2000.
VAR HAMNADE ALLA DOM ANDRA?

Säg nu inte -:"Ja de kanske hamnade i Ryssland någonstans."

VAR?

Varför hörde inga (eller extremt få) av sig?

Du kan inte bara påstå att de hamnade i Ryssland någonstans.
Ja, jo, det kan du ju, för det är ju det du gör.
Men då begriper till och med Stor-Men-Snabb att du ljuger.

/VV

Aktion Reinhardt gick ju ut på att beslagta judisk egendom i samband med deporteringen till Östeuropa. Detta var ett av skälen till tyskarnas beslut att bearbeta så astronomiskt många judar genom dessa läger. I Odilo Globocniks rapport framgår ju att tyskarna noggrant registrerat och sorterat egendom inom ramen för Reinhardt-projektet, och det finns även tydliga indikationer på att även judarna registrerades. Man hade alltså möjlighet att plundra, avlusa, registrera och deportera judarna vidare till det sovjetiska rälsnätverket via dessa läger. Det är alltså inte särskilt ologiskt alls, tvärtom.

De ungerska judarna deporterades ju långt efter att alla Reinhardt-läger släckts ned. Syftet var att sätta dem i arbete i de delar av Europa som fortfarande kontrollerades av Tyskland, vilket är fullständigt väsensskilt från Reinhardt-judarna. De deporterades till bl.a. Österrike, men vi vet också att de deporterades till Baltikum och senare hamnade i bl.a. Stutthof. Hur är inte helt känt.

Det du nu beskriver är så nära sanningen som du kommit. Du bara förnekar att judarna dödades i lägren MEN de plundrades och skickades vidare till ?? En säker död = folkmord. Och du menar på fullaste allvar att detta beslutades i Wansee ?? Utan att Eichmann redogjorde för detta under sin rättegång ? Han var ju trots allt sekreterare vid mötet.

Din förklaring med ungerska judarna är än mer ologiskt Stor del var arbetsoförmögna barn, kvinnor äldre och vart tog dom vägen ???

Svenska tidningar redovisar ju öppet att judarna fördes till döden i Polen liksom även Raul Wallenbergs arbete helt klart indikerar

Nä, han säger att judarna redan från början var "quite numerous" i detta område, men att tyskarna förvandlat hela regionen, Lvov-Rawa-Ruska, till "an immense ghetto" med judar "from all the countries of Europe". Var judarna hamnade och hur de huserades är alltså långt ifrån helt och hållet okänt. Det finns vittnesmål som bekräftar att de hamnade i dessa områden, vilket du förnekar att de gjorde. Eller hur?


Vad jag påstår är att Roser bekräftade något du förnekar, nämligen att judar från överallt i Europa deporterades till platser som Galizien och huserades där i bl.a. provisoriska getton och enorma utomhusläger. Att judar även deporterades från vissa delar av Östeuropa (Bialystok/Galizien) mot några av Reinhardt-lägren är känt, jag har kommenterat det förut. Sedan bör det väl understrykas att Roser inte kunde veta exakt var olika tåg skickades och vad som hände med fångarna; vad han däremot upplevde med egna ögon var "an immense ghetto" med judar "from all the countries of Europe".


Nä, jag citerade Rosers kommentar i sin helhet i följande tråd, där även Belzec nämns i förbifarten: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?


Var nämnde jag 1000 och 2000? Dessa siffror kommer från din kommentar, inte något som jag citerat. Din kommentar handlar dessutom om judar som redan befann sig i Distrikt Galizien (Rawa-Ruska) och arresterades på plats där.

• Ryssland
• Lettland
• Litauen
• Transnistrien
• Ukraina
• Galizien
• Vitryssland

Där hamnade de. De huserades i enorma och provisoriska getton som antagligen byggdes i all hast för att hantera det astronomiska inflödet av judar. Om du på allvar var intresserad av de oräkneliga små läger och getton som fanns bokstavligen överallt i dessa regioner så föreslår jag att du kollar upp projektet "Deutschland – ein Denkmal" som kartlagt massvis med tidigare praktiskt taget okända läger runtom i ockuperade Östeuropa (och Tyskland). Vissa av dessa läger är bokstavligen kategoriserade som "läger för ungersk-judiska familjer", mm.

Som jag demonstrerat i en lång rad trådar med autentiska originaldokument och vittnesmål så är detta ett obestridligt faktum. Att upprepa samma fråga om och om igen som om den inte besvarats kommer liksom inte att fungera. Visst fattar du det?

Det är för övrigt extremt ironiskt att du utkräver av revisionister att dokumentera var samtliga judar hamnade och vad som sedan hände med dem, trots att du själv inte kan uppvisa ett enda lik från en gasad jude. Vi förväntas acceptera att det helt enkelt inte finns några bevis kvar och att detta i sig utgör ett bevis för att de utrotades.

Kul att du äntligen börjat ta ditt förnuft till fånga och håller med mig i mitt resonemang. Om ditt argument är att tyskarnas deportering av judar till Östeuropa, utan att egentligen ha några konkreta planer på hur varje enskild transport skulle huseras och bosättas på plats, utgör ett "folkmord" så kan jag förvisso sympatisera med ditt argument, men detta är långt ifrån en kalkylerad "förintelse" och medveten utrotning av judar, alldeles oavsett hur man ser på saken.

Detta beslutades inte på Wannsee. Beslutet togs långt innan, men Wannsee-konferensen hölls för att informera och koordinera tyska myndigheter i det faktum att Madagaskar-planen och judisk utvandring slutgiltigt övergetts till fördel för deportering till Östeuropa. Detta är inte en gissning eller en spekulation, otaliga dokument bekräftar detta. Wannsee-protokollet i sig självt bekräftar detta.

Det stämmer att tyskarna upptäckte att en stor del av de ungerska judarna inte var arbetsdugliga. Vi vet också att man bokstavligen upprättade läger för ungerskjudiska män, kvinnor och barn. Dessa läger verkar dessutom huvudsakligen ha inriktat sig på lättare arbete, om man skall döma av de klassificeringar som framgår på "Deutschland, Ein Denkmal".