Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-11, 08:08
  #1
Medlem
Alla har vittnat om uppdelningen av fångar.


När man först anlände till ett förintelseläger som Auschwitz så gick man antingen åt ena hållet eller det andra. De som gick åt ett håll fick "leva". De andra sägs ha dödats. Om de inte dödades och de övriga fångarna aldrig såg dem, vart gick de i så fall?
__________________
Senast redigerad av Transaktiv 2024-03-11 kl. 08:44.
Citera
2024-03-11, 08:51
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Alla har vittnat om uppdelningen av fångar.


När man först anlände till ett förintelseläger som Auschwitz så gick man antingen åt ett håller eller ett annat. De som gick åt ett håll fick "leva". De andra sägs ha dödats. Om de inte dödades och fångarna aldrig såg dem, vart gick de i så fall?

Jag förstår hur du tänker och det är en viktig frågeställning, men vill ändå påpeka att Auschwitz var både ett koncentrationsläger/slavarbetsläger, och ett förintelseläger.

Men, om nu alla dessa människor som selekterades ut och bara ”försvann” utan mycket mer spår efter dem än enorma mängder väskor skor löständer proteser kläder glasögon hår etc, istället skulle ha överlevt och hamnat någonstans så borde det ju finnas enorma mängder seriös info och dokumentation om detta. T ex en drös order, transportlistor, planer, budgetar, och massvis med vittnesmål från inblandade i denna hantering eller betraktare, hela vägen från lägret till slutdestinationen, samt att massor av alla dessa skulle ha hört av sig senare från där de hamnat.
Men av detta finns det i princip ingenting mer än några ”smulor” av ett litet i sammanhanget fåtal som flyttades mellan olika läger etc.

Och de synnerligen krystade förklaringar som förnekarna försöker sig på om detta har de helt enkelt inga seriösa bevis eller belägg för.
Citera
2024-03-11, 08:53
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag förstår hur du tänker och det är en viktig frågeställning, men vill ändå påpeka att Auschwitz var både ett koncentrationsläger/slavarbetsläger, och ett förintelseläger.

Men, om nu alla dessa människor som selekterades ut och bara ”försvann” utan mycket mer spår efter dem än enorma mängder väskor skor löständer proteser kläder glasögon hår etc, istället skulle ha överlevt och hamnat någonstans så borde det ju finnas enorma mängder seriös info och dokumentation om detta. T ex en drös order, transportlistor, planer, budgetar, och massvis med vittnesmål från inblandade i denna hantering eller betraktare, hela vägen från lägret till slutdestinationen, samt att massor av alla dessa skulle ha hört av sig senare från där de hamnat.
Men av detta finns det i princip ingenting mer än några ”smulor” av ett litet i sammanhanget fåtal som flyttades mellan olika läger etc.

Och de synnerligen krystade förklaringar som förnekarna försöker sig på om detta har de helt enkelt inga seriösa bevis eller belägg för.


Självklart. Undrar bara om de har en teori på vad som hände med dem.
Citera
2024-03-11, 10:40
  #4
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Alla har vittnat om uppdelningen av fångar.


När man först anlände till ett förintelseläger som Auschwitz så gick man antingen åt ena hållet eller det andra. De som gick åt ett håll fick "leva". De andra sägs ha dödats. Om de inte dödades och de övriga fångarna aldrig såg dem, vart gick de i så fall?
Om du tittar på den sovjetiska journalfilmen som togs vid "befrielsen" av Auschwitz, kan du se män för sig, kvinnor för sig och småbarn för sig. Så selekterades de vid ankomst. Bland dessa grupper fanns även gamla och lytta. Att dessa fortfarande levde visar att det inte var ett förintelseläger. Liken som visas är tyfusoffer.

Pesticiden Zyklon B var som bekant ämnad att ta avlusa kläder från den tyfusbärande lusen, som återkommande fanns i läger och på andra platser där människor samlades. Löss orsakade stora epidemier och dödstal. Hade det varit ett förintelseläger, hade det inte funnits någon anledningen att bekämpa den. Man kunde ha gjort som juden Shlomo Morel i NKVD-lägret Zgoda och spridit tyfus medvetet, förutom tortyr och misshandel.

Notera även frånvaron av gaskammare, när de ska illustrera i"illdåden" som filmen är dedikerad att visa upp.

Att folk dog i lägret och att man sparade proteser kanske inte är så märkligt då tillgången på dessa var starkt begränsad under kriget.

https://www.youtube.com/watch?v=9vjwiKQo5Ko
Citera
2024-03-11, 10:42
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Självklart. Undrar bara om de har en teori på vad som hände med dem.

Det brukar märkas väldigt väl om en grupp människor dykt upp och det kan det berättas om länge och krävs inte så många till antalet.

jag har ett sånt intresse där jag söker efter folk som rört på sig långt till baka och har fastnat på det lilla området svenskar.

Det går att hitta små byar runt stora delar av världen där några få fortfarande har en del svenska traditioner och kan tala hyfsad svenska en tre -fyra generationer efter flytten. Läs om gamlesvenskby i Ukraina det är ett exempel.

Det handlar om 500 pers och ofta mindre mängd individer än det. Om fler än femtusen personer skulle hamna någonstans så kommer det finnas berättelser om det länge och det kommer märkas väl om man besöker det området både att personerna ser andrarunda ut och har annorlunda saker att berätta om släkten.

Det är jag helt övertygad om att det hadde vart välkänt.
Citera
2024-03-11, 10:59
  #6
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brodrude
Det brukar märkas väldigt väl om en grupp människor dykt upp och det kan det berättas om länge och krävs inte så många till antalet.

jag har ett sånt intresse där jag söker efter folk som rört på sig långt till baka och har fastnat på det lilla området svenskar.

Det går att hitta små byar runt stora delar av världen där några få fortfarande har en del svenska traditioner och kan tala hyfsad svenska en tre -fyra generationer efter flytten. Läs om gamlesvenskby i Ukraina det är ett exempel.

Det handlar om 500 pers och ofta mindre mängd individer än det. Om fler än femtusen personer skulle hamna någonstans så kommer det finnas berättelser om det länge och det kommer märkas väl om man besöker det området både att personerna ser andrarunda ut och har annorlunda saker att berätta om släkten.

Det är jag helt övertygad om att det hadde vart välkänt.
Sannolikt hamnade många judar i den ryska oblasten JAO, efter kriget.

The JAO was designated by a Soviet official decree in 1928, and officially established in 1934. At its height, in the late 1940s, the Jewish population in the region peaked around 46,000–50,000, approximately 25% of its population.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast
Citera
2024-03-15, 21:35
  #7
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Alla har vittnat om uppdelningen av fångar.


När man först anlände till ett förintelseläger som Auschwitz så gick man antingen åt ena hållet eller det andra. De som gick åt ett håll fick "leva". De andra sägs ha dödats. Om de inte dödades och de övriga fångarna aldrig såg dem, vart gick de i så fall?

Det riktiga svaret är att Auschwitz var en av knutpunkterna varigenom judar som deporterades från bl.a. Västeuropa och Polen skickades vidare till ockuperade områden i Östeuropa för att bosättas där av tyskarna. Jag har diskuterat frågan i detalj i bl.a. denna tråd: (FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt

Eftersom Auschwitz under krigets gång kom att utvecklas till ett industriellt nav i tyskarnas krigföring på östfronten, och därmed tappade sitt tidigare mer politiska syfte som ett renodlat koncentrationsläger, så genomfördes omfattande selekteringar av judiska fångar som deporterades till lägret. De fångar som ansågs vara arbetsdugliga (eller som hade specialistkunskaper såsom läkare och ingenjörer) registrerades och huserades i lägret, medan andra fångar skickades vidare till andra platser österut i de gigantiska landområden som tyskarna erövrat.

Att de arbetsdugliga judarna fick avbryta sina resor för att sättas i arbete i övre Schlesien är ett historiografiskt faktum. Efter ett möte den 15:e september 1942 med Reichsminister Albert Speer så skrev SS-WVHA-chefen Oswald Pohl en detaljerad rapport till Heinrich Himmler, som bl.a. bekräftar det vi redan visste:
På detta sätt vill Reichsminister Prof. Speer omedelbart säkerställa en arbetsstyrka på initialt 50 000 arbetsdugliga judar i oberoende fabriker med befintliga huseringsmöjligheter. Arbetarna kommer att plockas av i Auschwitz från migrationen österut för att säkerställa att produktionen och utbyggnaden av våra befintliga anläggninar inte avbryts på grund en ständig förändring i arbetsstyrkan.

De arbetsdugliga judarna som är avsedda för migrationen österut kommer därför att behöva avbryta sina resor för att arbeta i krigsindustrin.
Selekteringarna hade därmed till syfte att plocka av arbetare som kunde arbeta i krigsindustrin, medan övriga judar skickades vidare i "migrationen östrut".
Citera
2024-03-16, 13:36
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det riktiga svaret är att Auschwitz var en av knutpunkterna varigenom judar som deporterades från bl.a. Västeuropa och Polen skickades vidare till ockuperade områden i Östeuropa för att bosättas där av tyskarna. Jag har diskuterat frågan i detalj i bl.a. denna tråd: (FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt

Eftersom Auschwitz under krigets gång kom att utvecklas till ett industriellt nav i tyskarnas krigföring på östfronten, och därmed tappade sitt tidigare mer politiska syfte som ett renodlat koncentrationsläger, så genomfördes omfattande selekteringar av judiska fångar som deporterades till lägret. De fångar som ansågs vara arbetsdugliga (eller som hade specialistkunskaper såsom läkare och ingenjörer) registrerades och huserades i lägret, medan andra fångar skickades vidare till andra platser österut i de gigantiska landområden som tyskarna erövrat.

Att de arbetsdugliga judarna fick avbryta sina resor för att sättas i arbete i övre Schlesien är ett historiografiskt faktum. Efter ett möte den 15:e september 1942 med Reichsminister Albert Speer så skrev SS-WVHA-chefen Oswald Pohl en detaljerad rapport till Heinrich Himmler, som bl.a. bekräftar det vi redan visste:
På detta sätt vill Reichsminister Prof. Speer omedelbart säkerställa en arbetsstyrka på initialt 50 000 arbetsdugliga judar i oberoende fabriker med befintliga huseringsmöjligheter. Arbetarna kommer att plockas av i Auschwitz från migrationen österut för att säkerställa att produktionen och utbyggnaden av våra befintliga anläggninar inte avbryts på grund en ständig förändring i arbetsstyrkan.

De arbetsdugliga judarna som är avsedda för migrationen österut kommer därför att behöva avbryta sina resor för att arbeta i krigsindustrin.
Selekteringarna hade därmed till syfte att plocka av arbetare som kunde arbeta i krigsindustrin, medan övriga judar skickades vidare i "migrationen östrut".


Vilka städer anlände dessa mijoner judar till sen och finns det dokumenterat?
Citera
2024-03-16, 15:30
  #9
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Vilka städer anlände dessa mijoner judar till sen och finns det dokumenterat?

De anlände till största delen i ockuperade Östeuropa, i tidigare sovjetiskt territorium såsom Ukraina, Distrikt Galizien, Vitryssland, Transnistrien, Ryssland, mm. Verkligheten är emellertid att en stor andel av dessa judar kan ha avlidit i tyskt förvar redan innan krigsslutet. Många andra svaldes upp av Sovjetunionen i samband med tyskarnas reträtt. Korrespondens mellan tyska SS- och polisledare, militäradministrationen och Wehrmacht-ledare, indikerar att lokala makthavare fick i uppdrag att husera tiotusentals judar som flödade in från transitläger i Generalguvernementet (Polen) – många gånger hade man dagar eller veckor på sig att organisera bostäder i befintliga getton, eller att upprätta provisoriska "open-air camps", arbets- och koncentrationsläger där judarna kunde placeras i väntan på en tysk krigsseger mot Sovjetunionen. En seger som aldrig kom. I en annan tråd beskrev jag denna tendens inom den nazistiska regimen att fatta svepande beslut i Berlin som sedan resulterade i kaos för lokal myndighetspersonal:
Den nationalsocialistiska regimens tendens till att fatta svepande beslut på högsta ort som sedan föll på lokala myndighetsutövare, soldater och SS-ledare att genomföra kanske enklast kan demonstreras med beslutet att göra Krimhalvön till en slags etnisk enklav för Volksdeutsche efter kriget. Hitler fattade beslutet att evakuera hela lokalbefolkningen från Krimhalvön, och Wehrmacht-ledare var tvungna att på enbart några timmar (!) hitta en plan för att evakuera hundratusentals människor. De preliminära planer som togs fram indikerar t.ex. att man planerade att ge lokalbefolkning 10 dagar att förbereda sig på en omfattande marsch ut från halvön och sedan in i andra områden i Ukraina. Denna order togs emellertid tillbaka av Hitler av bl.a. logistiska skäl relaterade till försörjningen av Wehrmacht-soldater i regionen, men det bevisar ändå att beslut ofta fattades utan att det nödvändigtvis existerade några konkreta förutsättningar för att slutföra dem på plats i Östeuropa.
Frågan om de "tyska judar" som fastnade i Sovjetunionen efter tyskarnas reträtt har jag diskuterat uttömmande i bl.a. denna tråd: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?

Där demonstrerar jag att judiska grupper som enligt ortodoxa förintelseforskare borde ha gasats i Auschwitz och Reinhardt-lägren i själva verket fanns i Östeuropa. Flera viktiga vittnesmål och tidningsartiklar demonstrerar detta, och jag citerar några avgörande exempel:

I en rapport från 1949 av den judiska tidskriften American Jewish Yearbook så uttrycks oro över Stalins hemliga deportationer av västerländska judar som av "oklara skäl" befann sig i Sovjetunionen efter kriget:
[...] reports about the mass deportation of Jews from the Western border region of the Soviet Union, especially from White Russia, the Ukraine, Eastern Galicia, Bukovina, and Bessarabia. According to one report, the deportation affected mainly the Jewish citizens who had relatives in America or Western Europe; other sources maintain that the whole Jewish population of some territories was deported.
Samma rapport indikerar att enbart dessa deportationer kan ha omfattat så många som 400 000 judar:
The American Jewish League against Communism sent a protest to the Secretary General of the U.N. in which it estimated the number of Jews affected by the deportations as 400,000.
Trots sekretessen kring tyskarnas deporterings- och folkomflyttningsprogram för judarna så läckte information ständigt ut till den internationella pressen. 8:e juli 1943 skriver t.ex. Jewish Telegraphic Agency följande:
Hundreds of thousands of Jews concentrated in Eastern Galicia, between the cities of Rawa-Russka and Przemysl, are now being organized by the Nazis into groups which are to be deported to unknown destinations, it was reliably reported here today in a message from the underground movement in Poland.
Datumet är intressant, med tanke på att alla tre Reinhardt-lägren (Belzec, Sobibor och Treblinka) var aktiva under juli 1943 och hade redan transfererat hundratusentals judar vidare till okända destinationer i ockuperade Östeuropa. Att rapporter nu talade om vidaredeportationer från östra Distrikt Galizien ännu längre österut är talande för att deporteringsprogrammet var på riktigt och att påstådda gasningar i Belzec, Sobibor och Treblinka var rena fantasierna.

Ett vittne bekräftar för övrigt dessa deportationer. Den franska krigsfången Paul Roser vittnade om följande under Nürnbergrättegångarna:
I should say that our stay at the punishment camp, Rawa-Ruska, involved one thing more awful than anything else we prisoners saw ,and suffered. We were horrified by what we knew was taking place all about us. The Germans had transformed the area of Lvov-Rawa-Ruska into a kind of immense ghetto. Into that area, where the Jews were already quite numerous, had been brought the Jews from all the countries of Europe.
Den franska kommunisttidningen Notre Voix rapporterade också i april 1944 att tusentals franska judar från Paris befriats av Röda armén i Ukraina. Hur dessa judar hade hamnat i Ukraina är okänt, eftersom ortodoxa förintelsehistoriker påstår att de gasades i Auschwitz.

Läs gärna mina andra trådar på ämnet:

(FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz
(FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt
(FB) "Förintelsen" – en helhetsbild av den obegripliga legenden
Citera
2024-03-17, 03:57
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
De anlände till största delen i ockuperade Östeuropa, i tidigare sovjetiskt territorium såsom Ukraina, Distrikt Galizien, Vitryssland, Transnistrien, Ryssland, mm. Verkligheten är emellertid att en stor andel av dessa judar kan ha avlidit i tyskt förvar redan innan krigsslutet. Många andra svaldes upp av Sovjetunionen i samband med tyskarnas reträtt. Korrespondens mellan tyska SS- och polisledare, militäradministrationen och Wehrmacht-ledare, indikerar att lokala makthavare fick i uppdrag att husera tiotusentals judar som flödade in från transitläger i Generalguvernementet (Polen) – många gånger hade man dagar eller veckor på sig att organisera bostäder i befintliga getton, eller att upprätta provisoriska "open-air camps", arbets- och koncentrationsläger där judarna kunde placeras i väntan på en tysk krigsseger mot Sovjetunionen. En seger som aldrig kom. I en annan tråd beskrev jag denna tendens inom den nazistiska regimen att fatta svepande beslut i Berlin som sedan resulterade i kaos för lokal myndighetspersonal:
Den nationalsocialistiska regimens tendens till att fatta svepande beslut på högsta ort som sedan föll på lokala myndighetsutövare, soldater och SS-ledare att genomföra kanske enklast kan demonstreras med beslutet att göra Krimhalvön till en slags etnisk enklav för Volksdeutsche efter kriget. Hitler fattade beslutet att evakuera hela lokalbefolkningen från Krimhalvön, och Wehrmacht-ledare var tvungna att på enbart några timmar (!) hitta en plan för att evakuera hundratusentals människor. De preliminära planer som togs fram indikerar t.ex. att man planerade att ge lokalbefolkning 10 dagar att förbereda sig på en omfattande marsch ut från halvön och sedan in i andra områden i Ukraina. Denna order togs emellertid tillbaka av Hitler av bl.a. logistiska skäl relaterade till försörjningen av Wehrmacht-soldater i regionen, men det bevisar ändå att beslut ofta fattades utan att det nödvändigtvis existerade några konkreta förutsättningar för att slutföra dem på plats i Östeuropa.
Frågan om de "tyska judar" som fastnade i Sovjetunionen efter tyskarnas reträtt har jag diskuterat uttömmande i bl.a. denna tråd: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?

Där demonstrerar jag att judiska grupper som enligt ortodoxa förintelseforskare borde ha gasats i Auschwitz och Reinhardt-lägren i själva verket fanns i Östeuropa. Flera viktiga vittnesmål och tidningsartiklar demonstrerar detta, och jag citerar några avgörande exempel:

I en rapport från 1949 av den judiska tidskriften American Jewish Yearbook så uttrycks oro över Stalins hemliga deportationer av västerländska judar som av "oklara skäl" befann sig i Sovjetunionen efter kriget:
[...] reports about the mass deportation of Jews from the Western border region of the Soviet Union, especially from White Russia, the Ukraine, Eastern Galicia, Bukovina, and Bessarabia. According to one report, the deportation affected mainly the Jewish citizens who had relatives in America or Western Europe; other sources maintain that the whole Jewish population of some territories was deported.
Samma rapport indikerar att enbart dessa deportationer kan ha omfattat så många som 400 000 judar:
The American Jewish League against Communism sent a protest to the Secretary General of the U.N. in which it estimated the number of Jews affected by the deportations as 400,000.
Trots sekretessen kring tyskarnas deporterings- och folkomflyttningsprogram för judarna så läckte information ständigt ut till den internationella pressen. 8:e juli 1943 skriver t.ex. Jewish Telegraphic Agency följande:
Hundreds of thousands of Jews concentrated in Eastern Galicia, between the cities of Rawa-Russka and Przemysl, are now being organized by the Nazis into groups which are to be deported to unknown destinations, it was reliably reported here today in a message from the underground movement in Poland.
Datumet är intressant, med tanke på att alla tre Reinhardt-lägren (Belzec, Sobibor och Treblinka) var aktiva under juli 1943 och hade redan transfererat hundratusentals judar vidare till okända destinationer i ockuperade Östeuropa. Att rapporter nu talade om vidaredeportationer från östra Distrikt Galizien ännu längre österut är talande för att deporteringsprogrammet var på riktigt och att påstådda gasningar i Belzec, Sobibor och Treblinka var rena fantasierna.

Ett vittne bekräftar för övrigt dessa deportationer. Den franska krigsfången Paul Roser vittnade om följande under Nürnbergrättegångarna:
I should say that our stay at the punishment camp, Rawa-Ruska, involved one thing more awful than anything else we prisoners saw ,and suffered. We were horrified by what we knew was taking place all about us. The Germans had transformed the area of Lvov-Rawa-Ruska into a kind of immense ghetto. Into that area, where the Jews were already quite numerous, had been brought the Jews from all the countries of Europe.
Den franska kommunisttidningen Notre Voix rapporterade också i april 1944 att tusentals franska judar från Paris befriats av Röda armén i Ukraina. Hur dessa judar hade hamnat i Ukraina är okänt, eftersom ortodoxa förintelsehistoriker påstår att de gasades i Auschwitz.

Läs gärna mina andra trådar på ämnet:

(FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz
(FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt
(FB) "Förintelsen" – en helhetsbild av den obegripliga legenden



Det där var väldigt lite kött på benet över något som skulle ha påverkat miljoner. Sovjetunionen borde ju ha "befriat" hela städer fyllda med judar som inte talade Ryska men det finns det väldigt lite om. Du citerar visserligen en artikel typ

Dessutom, i och med att de "arbetsförda" och "nyttiga" judarna i princip svalts ihjäl i arbetslägren så är det ganska klart med vad som hade skett med de icke-arbetsförda gamlingarna och barnen om de nu skickades iväg mitt i ingenstans istället för att gasades. Frågan är varför distinktionen är så viktig för folk som dig?


Det ter sig till och med mer humant att mörda miljoner än att dumpa dem någonstans och låta dem svälta ihjäl.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback