Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2024-04-24, 07:28
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
USA tvingade fram en delning av landet mot koreanernas vilja. Är det svårt att fatta?
Båda länderna hade anfallit varandra redan innan det storskaliga kriget. Är Sydkorea på något sätt moraliskt bättre bara för att de var militärt svagare? Uppåt 20% av befolkningen på ön Jeju dödades t ex under oroligheter där. Vad hade NK vid det tillfället gjort som var i närheten av detta?

Du talade om USA som antikoloniala, men här stödde de Frankrike som kolonialmakt. Ho Chi Minh var primärt nationalist, han hade redan efter WW I försökt få stöd från USA men valde sedan Sovjet för att de var de enda som var villiga att hjälpa Vietnam. USA skapade en fiende genom sitt stöd till Frankrike och tog sedan det som ursäkt för att bomba sönder Vietnam och dess grannländer.

USA lyckades ju t o m med konststycket att stödja Pol Pot! Där var det snarare vietnameserna som var de goda som drev ut honom.

Sydkorea "tog bort" ett par hundratusen misstänkta kommunister. Indonesien långt fler. Allt med USA:s stöd.

Sättet man kväste uppror i Filippinerna efter erövringen var oerhört brutalt, man har stött åtskilliga brutala regimer sedan WW II, förutom då sina egna krig baserade på massiv bombning med liten hänsyn till civila förluster.


Jag ska svara kort. USA är inte ofelbart. Och jag har redan sagt att man stödde dåliga regimer efter 1945 i kampen mot ondskan (Kommunismen). Gjorde man alltid rätt? Nej. Men stödja kommunismen, som den utvecklades är som att stödja ren ondska. Så du behöver inte återupprepa det. Vi vet det redan.

Ex Ta Kambodja. Du glömmer att Vietnam och Pol Pot var allierade innan Maj 1975. Du glömmer också vietnamesiska övergrepp i Kambodja under invasionen. Du är antingen väldigt okunnig eller så väljer du ut fakta som passar din hemska agenda. Sen USAs, UK och Kinas stöd till Pol Pot var hemskt. Men du glömde Kina där.

Så du är uppenbart förblindad i ditt USA-hat. Jag vet inte om det beror på okunskap eller du har drabbats personligen. Jag tog upp tidigare att jag förstår om människor till ex från Sydamerika ogillar USA.
Citera
2024-04-24, 08:25
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag ska svara kort. USA är inte ofelbart. Och jag har redan sagt att man stödde dåliga regimer efter 1945 i kampen mot ondskan (Kommunismen).
När USA massakrerar folk är det bara lite misstag på vägen, när kommunister gör det är det ondska. Provat att använda samma måttstock?
Citat:
Ex Ta Kambodja. Du glömmer att Vietnam och Pol Pot var allierade innan Maj 1975. Du glömmer också vietnamesiska övergrepp i Kambodja under invasionen. Du är antingen väldigt okunnig eller så väljer du ut fakta som passar din hemska agenda. Sen USAs, UK och Kinas stöd till Pol Pot var hemskt. Men du glömde Kina där.
Jag antog att du inte behövde påminnas om att kommunister inte är perfekta...

Citat:
Så du är uppenbart förblindad i ditt USA-hat. Jag vet inte om det beror på okunskap eller du har drabbats personligen. Jag tog upp tidigare att jag förstår om människor till ex från Sydamerika ogillar USA.
Eller också är det du som är förblindad av ditt kommunisthat. Du är den som talar om ondska. Har du personligen drabbats av kommunister, i så fall förstår jag dig. Själv är jag infödd svensk som inte drabbats av vare sig USA eller Sovjets illdåd så jag har kanske lättare att se objektivt på det.
Citera
2024-04-24, 08:29
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Saddams storskaliga brott skedde under perioden han hade USA:s uppbackning och därför ansåg sig immun mot internationell kritik.

Jag hade föredragit att USA gjort klart innan han invaderade Kuwait att det inte var acceptabelt, och att de, när de nu mer eller mindre gett honom klartecken, om de skulle gå i krig nöjt sig med att anfalla militära mål snarare än att bomba sönder Iraks civila infrastruktur. Att de efter kriget nöjt sig med sanktioner mot vapeninköp, inte så omfattande och byråkratiska sanktioner att återuppbyggnaden försvårades extremt.

Som sagt, Irak var i första hand allierad med Sovjetunionen. Baathpartiets ideologi var socialistisk och ateistisk, och USA:s främsta allierade i området vid denna tidpunkt var djupt religiösa Saudiarabien. Att Irak skulle varit någon sorts USA-allierad är historierevisionism. De som framför allt stödde Irak i kriget mot Iran var de andra arabstaterna, som i stort sett finansierade alltihop eftersom de kände sig hotade av Irans islamistiska revolution.

Saddam hade sex månader på sig att lämna Kuwait, enligt FN-resolutionen. Även om någon sorts missförstånd låg till grund för själva invasionen och han trodde att han kunde begå ett fundamentalt folkrättsbrott utan återverkningar så hade han extremt lång tid på sig att dra sig tillbaka, men han valde "alla krigs moder" av någon bisarr anledning.

Det största misstaget USA begick var när Gulfkriget var över, när man inte stöttade de uppror som bröt ut mot Saddam framför allt i södra Irak. När Saddam slog ned dessa uppror dog många fler civila än i själva kriget. Hade man stött dessa uppror hade utsikterna varit goda att bli kvitt Saddam redan 1991-92, eftersom hans maktposition då var mycket svag. Då hade man sluppit hela debaclet 10 år senare.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Med tanke på Iraks inte helt imponerande vapenindustri hade det varit svårt för dem att återuppbygga en armé som dessutom måste vara bättre än den de just förlorat för att det skulle vara någon större mening med det. Saddam hade misslyckats anfalla Kuwait, vilket ännu svagare granne tror du han skulle kunnat anfalla?

Det är väl inte så svårt att tänka sig alla möjliga obehagliga scenarier med en potentiellt kärnvapenbeväpnad Saddam Hussein kvar vid makten (eller hans minst lika galna söner). Efter kriget 1991 blev många förvånade över hur omfattande och avancerat Iraks MWD-program var. Hur svårt är det att bygga upp en krigsmakt om man sitter på världens tredje största oljereserver?

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och hur bra tycker du det gick? Bush d.ä. var förvisso cynisk, men betydligt smartare än sin son när han inte gick in och försökte ta över.

Det gick förstås avsevärt sämre än det borde ha gjort, vilket vi redan har konstaterat. Man klantade till själva ockupationen, med omfattande sönderfall och terrorism som följd.
Citera
2024-04-24, 08:33
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
När USA massakrerar folk är det bara lite misstag på vägen, när kommunister gör det är det ondska. Provat att använda samma måttstock?

Jag antog att du inte behövde påminnas om att kommunister inte är perfekta...


Eller också är det du som är förblindad av ditt kommunisthat. Du är den som talar om ondska. Har du personligen drabbats av kommunister, i så fall förstår jag dig. Själv är jag infödd svensk som inte drabbats av vare sig USA eller Sovjets illdåd så jag har kanske lättare att se objektivt på det.

Ja Kommunism vill utrota borgerligheten en hel klass. Det är bevisat i Sovjet, NK, Kambodja och Kina. USA har inte som mål att utrota varken klass eller annan grupp. Det har funnits perioder i USAs historia där man har indirekt arbetat för det. Då mot Indianerna, men det har stoppats.

Du har bevisat gång på gång att du inte är objektiv. Ex Korea. DU skyller på USA, när USA försökte förhindra ett krig. Du skyller på USA när det var SK och NK som inte kom överens. Kan du visa mig något inlägg, av alla dina inlägg där du försvarar USA och inte skyller på dem? Ditt hat mot USA förblindar dig.

Nu är det slutdiskuterat. Vi kommer ingen vart.
Citera
2024-04-24, 08:48
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ja Kommunism vill utrota borgerligheten en hel klass.
Det är fel på många sätt. För de första ville de inte utrota någon borgerlig klass, en sådan medelklass behövs även i ett socialistiskt samhälle även om de då jobbar åt staten och inte åt privata företag, och för det andra är inte att utrota en "klass" detsamma som att utrota folk.

Du kan på samma sätt hävda att USA ville utrota en hel ideologi, kommunism, vilket bevisades med stödet för massmord i många länder, även om man i USA nöjde sig med politiskt förtryck och mord i mindre skala.
Citat:
Du har bevisat gång på gång att du inte är objektiv. Ex Korea. DU skyller på USA, när USA försökte förhindra ett krig.
USA DELADE UPP LANDET! Hur hade det kunnat bli ett krig för att återförena det om det inte först delats??
Citera
2024-04-24, 08:53
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Som sagt, Irak var i första hand allierad med Sovjetunionen. Baathpartiets ideologi var socialistisk och ateistisk, och USA:s främsta allierade i området vid denna tidpunkt var djupt religiösa Saudiarabien.
Ett land som också var USA-allierat...
Citat:
Saddam hade sex månader på sig att lämna Kuwait, enligt FN-resolutionen. Även om någon sorts missförstånd låg till grund för själva invasionen och han trodde att han kunde begå ett fundamentalt folkrättsbrott utan återverkningar så hade han extremt lång tid på sig att dra sig tillbaka, men han valde "alla krigs moder" av någon bisarr anledning.
Återigen: det är angreppen mot civila mål i Irak jag klagat på. Något som du valde att inte kommentera. Det blir säkert enklare att gilla USA om man helt enkel blundar för det mesta de gjort.
Citat:
Det största misstaget USA begick var när Gulfkriget var över, när man inte stöttade de uppror som bröt ut mot Saddam framför allt i södra Irak.
Det var förvisso inte vackert att först uppmuntra till uppror och sen överge dem. Som i Tibet där CIA stödde rebeller som man snabbt glömde bort när USA erkände fastlandskina. Brutal realpolitik.
Citat:
Det är väl inte så svårt att tänka sig alla möjliga obehagliga scenarier med en potentiellt kärnvapenbeväpnad Saddam Hussein kvar vid makten
I kontrafaktisk historieskrivning kan man utan tvivel tänka sig vad som helst.
Citat:
Det gick förstås avsevärt sämre än det borde ha gjort, vilket vi redan har konstaterat. Man klantade till själva ockupationen, med omfattande sönderfall och terrorism som följd.
Något som var rätt uppenbart från början skulle hända.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback