Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-04-20, 09:32
  #1
Medlem
Hej,
har fått ta del utav lite "förbjudet" material som verkar lamslå forskare genom fakulteterna. Bilderna är spridda, men ingen vågar egentligen säga något om dem. Flasback är säkert det bästa stället att sprida dessa bilder då vanlig media säkert skulle tagit bort dem.

Så, tumlarna är en egentligen en tandval fast är väl mest lik en delfin
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tumlare
Och den lever bland annat i Östersjön.

Problemet är att den har minskat kraftigt i Östersjön och är numera nästan utrotad Östersjön. Lyssnar man på WWF, så är det fiske som är problemet. Det är ju en lönsam inställning antar man.
https://www.wwf.se/djur/tumlare-i-ostersjon/

Men nu börjar bilderna spridas om vad som är problemet för tumlarna:
https://ibb.co/3dQG8Rw
https://ibb.co/vzJTsJp
https://ibb.co/rmYwRBD
https://ibb.co/VxfxZ26
https://ibb.co/kMrm9PS
https://ibb.co/mbv2G06
https://ibb.co/P5K69YZ
https://ibb.co/PY3YhBJ

Problemet är alltså inte fiske eller miljögifter. Anledningen är, vilket WWF inte vill röra utav ekonomisk vinning, är alltså gråsäl. För det första så dödar gråsälen aktivt tumlare vilket bilderna visar. Gråsälen kan alltså bli upp till 3 meter lång och jagar aktivt tumlare. Under början av 1900-talet så hade vi tiotusentals tumlare i Östersjön, nu balanserar de på branten utav utrotning pga av en förvaltning av säl som mest kan liknas kaos.

Vidare, gråsälen sprider alltså en mask. Denna mask återfinns i nästan varje torsk numera i Östersjön. Och som bilderna visar, så är tumlarna numera fyllda med mask som kryper omkring i deras vävnad. En bild är från skarv, som ser lika illa ut.

Och inom forskarvärlden så tiger man.

Bakgrunden till att sälarna fått en sådan status att de kan utrota tumlarna i Östersjön helt enkelt att miljöpartiet har satt sig på sitsar inom forskarvärlden. Och hos MP är sälarna heliga. Så då gör det inget att man utrotar tumlarna. Det är bara att skylla på miljögifter och annat.

Jag hoppas att denna tråd belyser problemet för tumlarna och den totalt värdelösa förvaltning utav Östersjön som dessa så kallade forskare tagit fram.

Jag tänker inte ta fram några namn på dessa som med sina rapporter, nästan utrotat tumlarna, de kan ni hitta själva. Men jag tänker maila dem om denna tråd. Och här kan jag meddela dem att de är riktiga svin som säljer sig för lite pengar och status.

Tack.
Citera
2024-04-20, 10:26
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaddaTumlarna
Hej,
har fått ta del utav lite "förbjudet" material som verkar lamslå forskare genom fakulteterna. Bilderna är spridda, men ingen vågar egentligen säga något om dem. Flasback är säkert det bästa stället att sprida dessa bilder då vanlig media säkert skulle tagit bort dem.

Så, tumlarna är en egentligen en tandval fast är väl mest lik en delfin
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tumlare
Och den lever bland annat i Östersjön.

Problemet är att den har minskat kraftigt i Östersjön och är numera nästan utrotad Östersjön. Lyssnar man på WWF, så är det fiske som är problemet. Det är ju en lönsam inställning antar man.
https://www.wwf.se/djur/tumlare-i-ostersjon/

Men nu börjar bilderna spridas om vad som är problemet för tumlarna:
https://ibb.co/3dQG8Rw
https://ibb.co/vzJTsJp
https://ibb.co/rmYwRBD
https://ibb.co/VxfxZ26
https://ibb.co/kMrm9PS
https://ibb.co/mbv2G06
https://ibb.co/P5K69YZ
https://ibb.co/PY3YhBJ

Problemet är alltså inte fiske eller miljögifter. Anledningen är, vilket WWF inte vill röra utav ekonomisk vinning, är alltså gråsäl. För det första så dödar gråsälen aktivt tumlare vilket bilderna visar. Gråsälen kan alltså bli upp till 3 meter lång och jagar aktivt tumlare. Under början av 1900-talet så hade vi tiotusentals tumlare i Östersjön, nu balanserar de på branten utav utrotning pga av en förvaltning av säl som mest kan liknas kaos.

Vidare, gråsälen sprider alltså en mask. Denna mask återfinns i nästan varje torsk numera i Östersjön. Och som bilderna visar, så är tumlarna numera fyllda med mask som kryper omkring i deras vävnad. En bild är från skarv, som ser lika illa ut.

Och inom forskarvärlden så tiger man.

Bakgrunden till att sälarna fått en sådan status att de kan utrota tumlarna i Östersjön helt enkelt att miljöpartiet har satt sig på sitsar inom forskarvärlden. Och hos MP är sälarna heliga. Så då gör det inget att man utrotar tumlarna. Det är bara att skylla på miljögifter och annat.

Jag hoppas att denna tråd belyser problemet för tumlarna och den totalt värdelösa förvaltning utav Östersjön som dessa så kallade forskare tagit fram.

Jag tänker inte ta fram några namn på dessa som med sina rapporter, nästan utrotat tumlarna, de kan ni hitta själva. Men jag tänker maila dem om denna tråd. Och här kan jag meddela dem att de är riktiga svin som säljer sig för lite pengar och status.

Tack.

Känns som att du har en agenda beaktat ditt användarnamn. Problemet med Östersjön är som de flesta vet övergödning vilket fått fiskbeståndet att minska kraftigt. Därmed är det inte helt enkelt att vara gråsäl utan att plågas av hunger och riskera svält.

Självklart tänker du inte "ta fram" några namn på miljöpartistiska forskare som för pengar vill utrota tumlarna, det skulle bli alldeles för jobbigt för dig för att inte säga omöjligt men det var ett bra försök.

I övrigt måste en adekvat motfråga till dig vara varför du tycks vilja utrota gråsälen från Östersjön?
Citera
2024-04-20, 10:45
  #3
Moderator
najass avatar
Detta är vad jag vet varken nytt, hemligt eller förbjudet. Intressant däremot. Det var över ett decennium sedan man först märkte att gråsäl tar tumlare och det är nästan säkert ett nytt beteende, sannolikt som en konsekvens av att gråsälen normala förda (fisk) minskat kraftigt.

Det finns dessutom gott om media-rapporter om det både i Sverige och internationellt, t.ex.
https://www.gp.se/nyheter/vastsverig...e-a635233c80bb
https://sverigesradio.se/artikel/6039248
https://www.newscientist.com/article...poise-attacks/
https://www.walesonline.co.uk/news/w...g-seal-9008527
https://www.theguardian.com/environm...orpoise-deaths
https://www.nationalgeographic.com/s...bour-porpoises
https://royalsocietypublishing.org/d...rspb.2014.2429

Det intressanta är ju orsaken och den relativa betydelsen jämfört med andra hot mot just Östersjötumlaren. Tror det kom en rapport som försökte sig på att kvantifiera hoten för ett eller ett par år sedan. Minns dock inte om det var från nått av de statliga verken, nått universitet eller nån länsstyrelse.
Citera
2024-04-20, 10:52
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Detta är vad jag vet varken nytt, hemligt eller förbjudet. Intressant däremot. Det var över ett decennium sedan man först märkte att gråsäl tar tumlare och det är nästan säkert ett nytt beteende, sannolikt som en konsekvens av att gråsälen normala förda (fisk) minskat kraftigt.

Det finns dessutom gott om media-rapporter om det både i Sverige och internationellt, t.ex.
https://www.gp.se/nyheter/vastsverig...e-a635233c80bb
https://sverigesradio.se/artikel/6039248
https://www.newscientist.com/article...poise-attacks/
https://www.walesonline.co.uk/news/w...g-seal-9008527
https://www.theguardian.com/environm...orpoise-deaths
https://www.nationalgeographic.com/s...bour-porpoises
https://royalsocietypublishing.org/d...rspb.2014.2429

Det intressanta är ju orsaken och den relativa betydelsen jämfört med andra hot mot just Östersjötumlaren. Tror det kom en rapport som försökte sig på att kvantifiera hoten för ett eller ett par år sedan. Minns dock inte om det var från nått av de statliga verken, nått universitet eller nån länsstyrelse.

TS vet ju rimligen om det, eftersom han har stulit bilderna från dessa rapporter!
Citera
2024-04-20, 10:53
  #5
Medlem
Svenska och Danska fiskare dränker ca 1000 tumlare årligen i sina fisknät visar en ny internationell studie

https://doi.org/10.3389/fmars.2024.1289808
Citera
2024-04-20, 10:56
  #6
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerfurugaard
TS vet ju rimligen om det, eftersom han har stulit bilderna från dessa rapporter!

OK, han har väl inte läst dom då kanske, eller inte förstått. Verkar ju inte precis vara någon strävan efter att greppa komplexa samband och interaktioner som är målet med diskussionerna från TS håll
Citera
2024-04-20, 11:36
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Känns som att du har en agenda beaktat ditt användarnamn. Problemet med Östersjön är som de flesta vet övergödning vilket fått fiskbeståndet att minska kraftigt. Därmed är det inte helt enkelt att vara gråsäl utan att plågas av hunger och riskera svält.

Självklart tänker du inte "ta fram" några namn på miljöpartistiska forskare som för pengar vill utrota tumlarna, det skulle bli alldeles för jobbigt för dig för att inte säga omöjligt men det var ett bra försök.

I övrigt måste en adekvat motfråga till dig vara varför du tycks vilja utrota gråsälen från Östersjön?
Hej, om du läser på lite, så skulle du veta det att övergödning ger mer fisk. Du kan gå till vilken insjö som helst som är övergödd, och det kommer vara högre biomassa där än en näringsfattig sjö.

Du är nöjd med att tumlarna försvinner antar jag? Sälar är mera värda än valar?
Citera
2024-04-20, 11:38
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerfurugaard
TS vet ju rimligen om det, eftersom han har stulit bilderna från dessa rapporter!
Kan du visa vilken rapport som pekar på att tumlarna är helt fyllda med sälmask?

I stort sett varje fisk som lever i östersjön har numera sälmask. Skulle du vilja leva på torsk som har sälmask? Har du ens sett bilderna, det kryper mask i deras muskler.
Citera
2024-04-20, 11:42
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Detta är vad jag vet varken nytt, hemligt eller förbjudet. Intressant däremot. Det var över ett decennium sedan man först märkte att gråsäl tar tumlare och det är nästan säkert ett nytt beteende, sannolikt som en konsekvens av att gråsälen normala förda (fisk) minskat kraftigt.

Det finns dessutom gott om media-rapporter om det både i Sverige och internationellt, t.ex.
https://www.gp.se/nyheter/vastsverig...e-a635233c80bb
https://sverigesradio.se/artikel/6039248
https://www.newscientist.com/article...poise-attacks/
https://www.walesonline.co.uk/news/w...g-seal-9008527
https://www.theguardian.com/environm...orpoise-deaths
https://www.nationalgeographic.com/s...bour-porpoises
https://royalsocietypublishing.org/d...rspb.2014.2429

Det intressanta är ju orsaken och den relativa betydelsen jämfört med andra hot mot just Östersjötumlaren. Tror det kom en rapport som försökte sig på att kvantifiera hoten för ett eller ett par år sedan. Minns dock inte om det var från nått av de statliga verken, nått universitet eller nån länsstyrelse.
Om du går igenom dina egna länkar, hur många utav artiklarna var skrivna utav svenska forskare? Jag kan svara: NOLL.
Varför? För att svenska forskare gillar säl men skiter i tumlare. Varför? För att WWF tjänar pengar på säl.
Citera
2024-04-20, 11:45
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
OK, han har väl inte läst dom då kanske, eller inte förstått. Verkar ju inte precis vara någon strävan efter att greppa komplexa samband och interaktioner som är målet med diskussionerna från TS håll
Komplexa samband?

Låter mera som en forskare som vill försvara sitt levebröd. Typ:
Sälar dödar tumlare-> tumlare försvinner

Forskare: Det är komplext.

Staten betalar.
Citera
2024-04-20, 11:51
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaddaTumlarna
Hej, om du läser på lite, så skulle du veta det att övergödning ger mer fisk. Du kan gå till vilken insjö som helst som är övergödd, och det kommer vara högre biomassa där än en näringsfattig sjö.

Du är nöjd med att tumlarna försvinner antar jag? Sälar är mera värda än valar?

Tror att de decennierna som jag intresserat mig för stockholms skärgård räcker bra för att känna till problemen med övergödning och algblomning. Att du nämner näringsfattig när problemet är att övergödning leder till brist på syre visar en del om din kunskap.

Tumlare är jäkligt trevliga och det hade vart kul om de hade vart ett vanligare inslag i Östersjön men att skylla på gråsälarna som det också krisar för är tveklöst att börja i fel ände.
Huruvida jag anser att sälar är mer värda än tumlare i mitt tycke låter jag vara osagt. Skulle aldrig få för mig att bära en sälskinnspäls, inte heller att äta säl. Lika lite skulle jag få för mig att äta val.

Alldeles oavsett beror problemen främst på övergödning och ett aggressivt rovfiske med trål, det är vetenskapligt otvistligt och nämns säkerligen i de rapporterna du verkar ha länkat till. Gråsälen utrotar vare sig val eller fisk i Östersjön. Det är inte heller så att vi inte riskerar att se en jäkla massa uppsopade sälar döda av svält i allt större utsträckning längs med vår östra kust fram över.

Du saknar djupare kunskap i ämnet och drar väldigt enkla slutsatser utifrån ett väldigt naivt synsätt. Verkligheten är mer komplex än du tycks förstå.
Citera
2024-04-20, 11:58
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Tror att de decennierna som jag intresserat mig för stockholms skärgård räcker bra för att känna till problemen med övergödning och algblomning. Att du nämner näringsfattig när problemet är att övergödning leder till brist på syre visar en del om din kunskap.

Tumlare är jäkligt trevliga och det hade vart kul om de hade vart ett vanligare inslag i Östersjön men att skylla på gråsälarna som det också krisar för är tveklöst att börja i fel ände.
Huruvida jag anser att sälar är mer värda än tumlare i mitt tycke låter jag vara osagt. Skulle aldrig få för mig att bära en sälskinnspäls, inte heller att äta säl. Lika lite skulle jag få för mig att äta val.

Alldeles oavsett beror problemen främst på övergödning och ett aggressivt rovfiske med trål, det är vetenskapligt otvistligt och nämns säkerligen i de rapporterna du verkar ha länkat till. Gråsälen utrotar vare sig val eller fisk i Östersjön. Det är inte heller så att vi inte riskerar att se en jäkla massa uppsopade sälar döda av svält i allt större utsträckning längs med vår östra kust fram över.

Du saknar djupare kunskap i ämnet och drar väldigt enkla slutsatser utifrån ett väldigt naivt synsätt. Verkligheten är mer komplex än du tycks förstå.
Haha detta är komplex och jag fattar inget?
Jag är biolog.

Vem tror du är skyldig till att det kryper omkring sälmask i tumlarnas kött? Övergödningen? Varför tror du tumlarna håller på att försvinna när gråsälarna ökar? Om sälarna fixar övergödningen så borde tumlarna det med. Men nu gör de inte det.

Din slutsats är ologisk.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback