Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-03-30, 22:41
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
I maj 1944 så deporterades ett stort antal judar från tyskallierade Ungern. Totalt transporterades ungefär 438 000 judar från Ungern till olika delar av Tredje riket och dess ockuperade områden i Östeuropa. Vad var syftet med deporteringen, varför deporterades så många judar så sent i kriget, och vad hände med de deporterade judarna? Förklaringen från ortodox historiografi är häpnadsväckande simplistisk: tyskarna påstås i detta skede redan ha insett att kriget var över, men ville i desperation utrota så många judar som de kunde lägga vantarna på. Judarna deporterades därför till Birkenau och påstås sedermera nästan kategoriskt ha "gasats vid ankomst", med undantag för ett mycket litet antal judar som selekterades för arbete. Inga bevis annat än spretiga och motstridiga vittnesuppgifter existerar för dessa påstådda "gasningar" (och följdaktliga kremering).

Men vad säger dokumenten? Kan denna barnsliga förklaring verkligen motstå en skrapning på ytan? Låt oss börja med frågan om syftet med deporteringen. Det är känt att deporteringen av de ungerska judarna auktoriserades av Ungern efter ett möte mellan Miklós Horthy och Adolf Hitler i Klessheim-slottet i Saltzburg den 18:e mars 1944. Det uttryckliga syftet var att sätta 100 000 judar i arbete i tysk industri, och mer specifikt i Jägerbau-Programm, dvs. det tyska flygupprustningsprogrammet.

Så tidigt som april började mindre transporter med judar att lämna Ungern för Tredje riket, och 2:a maj 1944 så skriver Eberhard von Thadden, Judenreferent vid tyska ambassaden i Pressburg/Bratislava ett telegram där planeringen för de omfattande tågtransporterna beskrivs:
Timetable for the transport of a larger number of Hungarian Jews to work deployment in the eastern territories will be compiled in Vienna on 4-5 May. Presumably a large part of the transports will have to be channeled through Slovakia. Please notify us in case there are serious preconceptions.
Hanns Ludin, diplomat vid ambassaden i Pressburg, svarade dagen därpå:
Please do not go through the territory of Slovakia for the transportation of a larger number of Hungarian Jews for work deployment in the eastern territories if possible.
Två dagar senare återkommer van Thadden på nytt, i ett telegram titulerat "Transports of Hungarian Jews for work deployment in the eastern territories", och insisterar på att transporterna enligt RSHA:s direktiv, om möjligt, skall gå genom Lemberg (Lviv), vilket bevisligen var den snabbaste rutten till "the eastern territories". Mycket indikerar därmed att delar av de ungerska judetransporterna gick direkt till ockuperade Östeuropa och inte till Auschwitz-Birkenau.

Ovan nämnda möte i Wien avsåg en tågkonferens där schemaläggning för judetransporterna från Ungern förväntades ritas upp. Tyskland satte sedermera press på Ungern att få tillgång till ännu fler judar; tyskarna hade redan inkallat större delen av sin arbetsföra befolkning i krigsinsatsen och var i desperat behov av arbetskraft i industrierna. Efter kriget så vittnade Rudolf Kastner om att så många som 300 000 judar gjordes tillgängliga för tysk industri redan i detta tidiga skede:
While an agreement was arrived at between Wesenmayer, German Minister and a representative of Sauckel on the one hand, and Prime Minister Sztojay, on the other, that Hungary would place 300,000 Jewish workers at the disposal of the Reich (who were to be selected by a mixed Hungarian-German committee), total deportation of all Jews was decided by Endre, Baky and Eichmann at a meeting in the Ministry of the Interior on the 14 April 1944.
Edmund Veesenmeyer, som var plenipoteniär för Tyska riket i Ungern, skrev den 4:e maj att:
The removal of 310,000 Jews from Zone I and II to Germany is scheduled to begin in mid-May, meaning that every day four transports of 3,000 Jews each are planned.
En vecka senare, den 9:e maj, så beordrade Adolf Hitler att 10 000 soldater i Sevastopol skulle dras tillbaka för att skydda transporten av ca. 200 000 ungerska judar som skulle sättas i arbete i Jäger-Bauprogramm, dvs. det tyska flygplansprogrammet. Den 24:e maj så nämner Himmler projektet i ett tal i Sonthofen:
Currently, however – it is peculiar in this war – we first introduce 100,000, and later once more 100,000 male Jews from Hungary into concentration camps, with whom we build underground factories.
I Veesenmeyers telegram får vi fler ledtrådar om hur judarna förväntades förflyttas och huseras:
Ghettoization work in the Carpathian Mountains /Zone I/ completed these days. Around 200,000 Jews are gathered in 10 camps and ghettoes. In Siebenbürgen /Zone II/, the concentration of the Jews living in this region was initiated today. [...] On May 4, a timetable conference will take place in Vienna for these transports, where representatives of the Reichsbahn, the Security Police and the Hungarian police will participate.
Hur många av de ungerska judarna skickades till andra platser än Auschwitz? Denna fråga är helt avgörande för hypotesen om att deporteringarna hade "utrotning" som huvudsakligt syfte, eftersom Auschwitz påstås ha varit det enda "dödsläger" som fortfarande var aktivt vid denna tidpunkt. Kunskapen om var de ungerska judarna skickades är fläckig, men flera saker är säkra, t.ex. att ca. 21 000 judar transporterades från Ungern till Strasshof i Österrike. Dessa judar omnämns i flertalet dokument. Ungerska judar anlände även till Gänserndorf, samt till det så kallade Reichsgau Niederdonau, också i Österrike. I Stutthof vid Danzig anlände ungerska judar från Kaunas i Litauen och Riga i Lettland. Vi vet även att 8000 kvinnliga judar från Ungern anlände till koncentrationslägret Plaszow i Polen, som sedan skickades vidare till Auschwitz, varav ca. 5000 sedan skickades vidare i sin tur till Stutthof. Väldigt lite är känt om dessa transporter, och hur exakt de ungersk-judiska kvinnorna anlände till Plaszow är okänt. Det är tänkbart att de antingen deporterades direkt från Ungern eller hade transfererats till Plaszow via Auschwitz.

Låt oss återgå till van Thaddens telegram om att ungerska judar skulle transporteras till de ockuperade östområdena via Lemberg. Väldigt lite är känt om dessa transporter, men det är rimligt att anta att ungerska judar transporterades till dessa regioner för att bygga fortifieringar åt Wehrmacht i väntan på Röda arméns frammarsch, troligtvis inom ramen för Organisation Todts arbete på östfronten. Adolf Hitler hade t.ex. beordrat byggandet av fortifieringar den 8:e mars på ställen som Babrujsk, Mogilev, Orsa och Vitsebsk.

Det är alltså ett obestridligt faktum att ungerska judar hamnade vind för våg i hela Europa. Enligt Jean-Claude Pressac så hittades ungerska judar i hela 386 olika koncentrations- och arbetsläger efter kriget:
By the end of the war, according to the Encyclopaedia Judaica, Hungarian Jewish males and females were found in 386 concentration and labor camps, as well as in labor units, where they had survived a real martyrdom. They were seen everywhere, from a few hundred in the labor units to tens of thousands in the ‘big’ camps.
Hur dessa judar hamnade där de hamnade är emellertid nästan helt okänt, men det faktum att så många ungerska judar hamnade på så många olika platser står i skriande kontrast till föreställningen att de nästan uteslutande deporterades till Auschwitz för "utrotning".
Citera
2022-03-30, 22:41
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Men hur många av de ungerska judarna skickades till Auschwitz? Det är de facto väl dokumenterat att en stor andel deporterades till Auschwitz-Birkenau, som utgjorde en stor knutpunkt för tågnätverket i övre Schlesien, där de sedermera onekligen transfererades vidare till andra arbets- och koncentrationsläger runtom i Tyska riket och de ockuperande områdena i Östeuropa. Enligt ortodox historiografi så blev de emellertid "gasade vid ankomst". Vad säger dokumenten om antalet judar som transporterades till Auschwitz från Ungern? I den första utgåvan av Danuta Czechs Kalendarium från 60-talet, som påstår sig dokumentera antalet transporter och "gasningar" kronologiskt i lägret, så anlände 91 tågtransporter till Auschwitz, med ca. 438 000 judar från maj 1944, en siffra som säkerligen var kopierad från ett telegram från 11:e juli 1944, där Edmund Veesenmeyer nämner att 437 402 judar deporterats totalt från Ungern. Men efter publiceringen av ett tidigare okänt dokument från den ungerske officeren László Ferenczy från 9:e juli 1944, där han konstaterar att totalt 147 tåg med 434 351 judar lämnat Ungern mellan maj och 6:e juli 1944, så har man dragit slutsatsen att enbart 58 tåg från Ungern faktiskt kan ha anlänt till Auschwitz fram till juli, och att Danuta Czechs övriga 33 tåg som anlände efter 11:e juli 1944 är påhittade. Det finns inga bevis för att fler tåg från Ungern till Auschwitz anlände efter att det sista tåget som tog avstamp i Ungern den 8:e juli anlände i Auschwitz tre dagar senare, den 11:e juli. Enligt den ortodoxe Auschwitz-specialisten Jean-Claude Pressac så innebar detta att totalt mellan 160 000 och 240 000 ungerska judar anlände till Auschwitz. Är denna siffra korrekt? Det finns tecken på att betydligt fler kan ha anlänt till lägret. Enligt ett annat telegram från von Thadden från 26:e maj 1944 så var ca. 1/3 av de ungerska judarna arbetsdugliga:
According to the observations so far, about 1/3 of the deported Jews are able to work. They are immediately after their arrival in the camp Auschwitz distributed to the agencies of Gauleiter Sauckel, the Organisation Todt, etc.
Att Organisation Todt och Fritz Sauckel nämns i detta kontext är intressant, då han var ansvarig för Tyska rikets arbetsinsats under kriget, och Organisation Todt utgjorde ett stort statsägt industriföretag som bl.a. byggde vägar och fortifieringar åt Wehrmacht. Siffrorna från von Thadden bekräftas i ett senare brev från Ernst Kaltenbrunner från 30:e juni 1944, där han konstaterar att ungefär 30% av ungerska judar som skickats till Strasshof i Österrike var arbetsdugliga. Kontemporära dokument från Auschwitz indikerar att det totala antalet arbetsdugliga judar som registrerats i Auschwitz för datumet 21:a augusti 1944 var ca. 27 500, antalet ungerska judar som transfererats från Auschwitz till andra läger var 49 200, och antalet icke-registrerade ungerska judar som huserades i transitlägret var ca. 30 000, vilket innebär att totalt ca. 106 700 arbetsdugliga ungerska judar anlänt till Auschwitz och så många som 320 000 arbetsdugliga och arbetsodugliga kan ha anlänt till lägret i totalitet. Detta faktum motbevisar radikalt föreställningen att "nästan alla" av de ungerska judarna "gasades vid ankomst". Det faktum att nästan 50 000 arbetsjudar dessutom är dokumenterat transfererade till andra läger är av största vikt.

Vad hände med de icke-arbetsdugliga ungerska judar som anlände till Auschwitz? Låt oss börja med att citera ett av de mycket knapphändiga dokument som överlevt från Auschwitz och som specifikt behandlar de ungerska judarna. Den 26:e juni så skickade lägerledningen i Dachau ett brev till ledningen i Auschwitz för att klaga på det faktum att ungerska judar som transfererats till Dachau från Birkenau enbart var klädda i trasor. Chefen för klädeslagret i Auschwitz svarade Dachaus ledning med följande brev:
In order to clarify the situation, the following describes the complete process from the arrival of the Hungarian Jewish prisoners to the train embarkation. After the arrival of the admissions in this concentration camp all civilian clothes are taken away from the prisoners and after a thorough delousing procedure these prisoners are fitted out with prison garb which is provided by the administration.

After the individual transports which arrived are clothed, they are transferred to the transit camp in Auschwitz II and taken over by the work leader Unterscharführer Olexius. He then prepares a receipt for the types of clothes and indicates with what pieces of clothing the admitted prisoners are provided. These receipts are submitted for review. The admitted stay several days, up to 2 to 3 weeks in the transfer camp. Because of the lack of sufficient quarters 1000 to 1200 inmates are accommodated in each barrack, which are normally only suited for 300 prisoners. This condition alone results in a serious contamination of the pieces of clothing. The inmates who are quartered in the transit camp are grouped into transports and placed in quarantine camps where they will stay for several days until their departure.

The clothing-department of the camp Auschwitz have clothed since May 16, 1944 until today about 57,000 inmates and prepared 48 transports with 45,132 prisoners for the departure, without receiving the least complaint until now.
Detta dokument är extremt intressant, och demonstrerar i allt väsentligt att tyskarna gjorde sitt bästa för att hantera det enorma inflödet av ungerska judar, vilket de knappt var förberedda för, på bästa tänkbara vis. I ett annat mycket ovanligt dokument från Auschwitz som avser transitlägret i Birkenau för perioden 26:e juni till 26:e juli 1944 så uppges följande intressanta fakta om de ungerska judarna:
During the reported time from June 26 to July 26, 1944 [...] average 2,500 Hungarian Jews ready for transportation in the camp in 3 blocks, they stay 3 – 10 days in the camp.

They were subjected to a thorough medical check-up each during the admission and during the departure and checked for lice. Daily fever- and lice-check ups, lice carrier delousing in in-camp disinfestation plant, clothes and laundry disinfected in steam boilers and impregnated with “lauseto”.

Those found seriously sick retransferred to BIIf or transferred to another camp.

On July 1, 1944 admission of 450 juvenile Hungarian Jews from BIId. [...]

Because too many prisoners were housed in the blocks, up to 1000, many had to sleep on the bare concrete floor or on humid earth ground, which consequently caused frequent colds and diarrheas. The youths in special quarantine in block 12 did not change their underwear for 10 weeks, the Hungarians in block 8 for 8 weeks. Since both groups did not belong to the same camp population, soap could not be distributed to them. Allocation of soap is urgently needed.
Detta unika dokument ger oss ännu mer insikt i hur Auschwitz-ledningen hanterade den svåra situationen med de ungerska judarna, och hur till och med sjuka judar omhändertogs. I ett annat dokument som avser judar som huserats i "byggsektor III" så uppges följande information:
Because the prisoners of the construction section III have to be called to work at an accelerated speed, an actual quarantine is not performed. In order to avoid during a possible occurrence of epidemics longer delays in the work assignments, it is necessary to subdivide through fencing the camp into four sections . This way at least part of the inmates can further be deployed or evacuated in case of occurring epidemics.
Ett stort antal ungerska judar behandlades för diverse åkommor och sjukdomar, och i vissa fall opererades de av tyskarna i Auschwitz. Enligt ovan citerade rapport så framgår bl.a. följande siffror:

Kod:
Medical Treatment:

During the reported time 3,138 inmates were treated in the hospital. Of these:

Surgical Cases	        1426
Diarrhea	        327
Constipation	        253
Angina	                79
Diabetes	        4
Heart Condition	        25
Scabies	                62
Pneumonia	        75
Influenza	        136
Internal Disorders      268
Others	                449
Infections:	        -
Scarlet Fever	        5
Mumps	                16
Measles	                5
Erysipelas	        5

Ett synnerligen märkligt förfarande för ett "dödsläger" som gasade "nästan alla".

Väldigt få kontemporära dokument har emellertid bevarats som dokumenterar de icke-arbetsdugliga judarnas öde efter ankomsten till Birkenau. Bland de knapphändiga dokument som existerar så finns en intressant serie fotografier från det så kallade "Auschwitz-albumet". På några av bilderna syns äldre judar och småbarn ("icke-arbetsdugliga") med kastruller, ryggsäckar och resgods, onekligen på väg att deporteras från Auschwitz till andra destinationer. En jämförelse med de judar som skickades till Reichsgau Niederdonau ger vid handen att de icke-arbetsdugliga judarna huserades i enkla baracker i så kallade "familjeläger".
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-03-30 kl. 22:45.
Citera
2022-03-31, 01:27
  #3
Medlem
Och hur var det nu med det där skrytet om att TS alltid är så noga med att ge seriösa källor….?

Var är de…?
Citera
2022-03-31, 21:43
  #4
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
I maj 1944 så deporterades ett stort antal judar från tyskallierade Ungern. Totalt transporterades ungefär 438 000 judar från Ungern till olika delar av Tredje riket och dess ockuperade områden i Östeuropa. Vad var syftet med deporteringen, varför deporterades så många judar så sent i kriget, och vad hände med de deporterade judarna? Förklaringen från ortodox historiografi är häpnadsväckande simplistisk: tyskarna påstås i detta skede redan ha insett att kriget var över, men ville i desperation utrota så många judar som de kunde lägga vantarna på. Judarna deporterades därför till Birkenau och påstås sedermera nästan kategoriskt ha "gasats vid ankomst", med undantag för ett mycket litet antal judar som selekterades för arbete. Inga bevis annat än spretiga och motstridiga vittnesuppgifter existerar för dessa påstådda "gasningar" (och följdaktliga kremering).

Men vad säger dokumenten? Kan denna barnsliga förklaring verkligen motstå en skrapning på ytan? Låt oss börja med frågan om syftet med deporteringen. Det är känt att deporteringen av de ungerska judarna auktoriserades av Ungern efter ett möte mellan Miklós Horthy och Adolf Hitler i Klessheim-slottet i Saltzburg den 18:e mars 1944. Det uttryckliga syftet var att sätta 100 000 judar i arbete i tysk industri, och mer specifikt i Jägerbau-Programm, dvs. det tyska flygupprustningsprogrammet.

Så tidigt som april började mindre transporter med judar att lämna Ungern för Tredje riket, och 2:a maj 1944 så skriver Eberhard von Thadden, Judenreferent vid tyska ambassaden i Pressburg/Bratislava ett telegram där planeringen för de omfattande tågtransporterna beskrivs:
Timetable for the transport of a larger number of Hungarian Jews to work deployment in the eastern territories will be compiled in Vienna on 4-5 May. Presumably a large part of the transports will have to be channeled through Slovakia. Please notify us in case there are serious preconceptions.
Hanns Ludin, diplomat vid ambassaden i Pressburg, svarade dagen därpå:
Please do not go through the territory of Slovakia for the transportation of a larger number of Hungarian Jews for work deployment in the eastern territories if possible.
Två dagar senare återkommer van Thadden på nytt, i ett telegram titulerat "Transports of Hungarian Jews for work deployment in the eastern territories", och insisterar på att transporterna enligt RSHA:s direktiv, om möjligt, skall gå genom Lemberg (Lviv), vilket bevisligen var den snabbaste rutten till "the eastern territories". Mycket indikerar därmed att delar av de ungerska judetransporterna gick direkt till ockuperade Östeuropa och inte till Auschwitz-Birkenau.

Ovan nämnda möte i Wien avsåg en tågkonferens där schemaläggning för judetransporterna från Ungern förväntades ritas upp. Tyskland satte sedermera press på Ungern att få tillgång till ännu fler judar; tyskarna hade redan inkallat större delen av sin arbetsföra befolkning i krigsinsatsen och var i desperat behov av arbetskraft i industrierna. Efter kriget så vittnade Rudolf Kastner om att så många som 300 000 judar gjordes tillgängliga för tysk industri redan i detta tidiga skede:
While an agreement was arrived at between Wesenmayer, German Minister and a representative of Sauckel on the one hand, and Prime Minister Sztojay, on the other, that Hungary would place 300,000 Jewish workers at the disposal of the Reich (who were to be selected by a mixed Hungarian-German committee), total deportation of all Jews was decided by Endre, Baky and Eichmann at a meeting in the Ministry of the Interior on the 14 April 1944.
Edmund Veesenmeyer, som var plenipoteniär för Tyska riket i Ungern, skrev den 4:e maj att:
The removal of 310,000 Jews from Zone I and II to Germany is scheduled to begin in mid-May, meaning that every day four transports of 3,000 Jews each are planned.
En vecka senare, den 9:e maj, så beordrade Adolf Hitler att 10 000 soldater i Sevastopol skulle dras tillbaka för att skydda transporten av ca. 200 000 ungerska judar som skulle sättas i arbete i Jäger-Bauprogramm, dvs. det tyska flygplansprogrammet. Den 24:e maj så nämner Himmler projektet i ett tal i Sonthofen:
Currently, however – it is peculiar in this war – we first introduce 100,000, and later once more 100,000 male Jews from Hungary into concentration camps, with whom we build underground factories.
I Veesenmeyers telegram får vi fler ledtrådar om hur judarna förväntades förflyttas och huseras:
Ghettoization work in the Carpathian Mountains /Zone I/ completed these days. Around 200,000 Jews are gathered in 10 camps and ghettoes. In Siebenbürgen /Zone II/, the concentration of the Jews living in this region was initiated today. [...] On May 4, a timetable conference will take place in Vienna for these transports, where representatives of the Reichsbahn, the Security Police and the Hungarian police will participate.
Hur många av de ungerska judarna skickades till andra platser än Auschwitz? Denna fråga är helt avgörande för hypotesen om att deporteringarna hade "utrotning" som huvudsakligt syfte, eftersom Auschwitz påstås ha varit det enda "dödsläger" som fortfarande var aktivt vid denna tidpunkt. Kunskapen om var de ungerska judarna skickades är fläckig, men flera saker är säkra, t.ex. att ca. 21 000 judar transporterades från Ungern till Strasshof i Österrike. Dessa judar omnämns i flertalet dokument. Ungerska judar anlände även till Gänserndorf, samt till det så kallade Reichsgau Niederdonau, också i Österrike. I Stutthof vid Danzig anlände ungerska judar från Kaunas i Litauen och Riga i Lettland. Vi vet även att 8000 kvinnliga judar från Ungern anlände till koncentrationslägret Plaszow i Polen, som sedan skickades vidare till Auschwitz, varav ca. 5000 sedan skickades vidare i sin tur till Stutthof. Väldigt lite är känt om dessa transporter, och hur exakt de ungersk-judiska kvinnorna anlände till Plaszow är okänt. Det är tänkbart att de antingen deporterades direkt från Ungern eller hade transfererats till Plaszow via Auschwitz.

Låt oss återgå till van Thaddens telegram om att ungerska judar skulle transporteras till de ockuperade östområdena via Lemberg. Väldigt lite är känt om dessa transporter, men det är rimligt att anta att ungerska judar transporterades till dessa regioner för att bygga fortifieringar åt Wehrmacht i väntan på Röda arméns frammarsch, troligtvis inom ramen för Organisation Todts arbete på östfronten. Adolf Hitler hade t.ex. beordrat byggandet av fortifieringar den 8:e mars på ställen som Babrujsk, Mogilev, Orsa och Vitsebsk.

Det är alltså ett obestridligt faktum att ungerska judar hamnade vind för våg i hela Europa. Enligt Jean-Claude Pressac så hittades ungerska judar i hela 386 olika koncentrations- och arbetsläger efter kriget:
By the end of the war, according to the Encyclopaedia Judaica, Hungarian Jewish males and females were found in 386 concentration and labor camps, as well as in labor units, where they had survived a real martyrdom. They were seen everywhere, from a few hundred in the labor units to tens of thousands in the ‘big’ camps.
Hur dessa judar hamnade där de hamnade är emellertid nästan helt okänt, men det faktum att så många ungerska judar hamnade på så många olika platser står i skriande kontrast till föreställningen att de nästan uteslutande deporterades till Auschwitz för "utrotning".
Var tog de vägen, de 400 000 tusen som försvann?
Citera
2022-03-31, 23:10
  #5
Medlem
Vänlige Viktors avatar
TS, om du nu klipper och klistrar, den engelska texten tyder på det, kan du då inte länka till de sidor du kopierat ifrån?

Eller är de för obskyra för att länka till?

/VV
Citera
2023-01-08, 22:57
  #6
Medlem
Skogsvattes avatar
De senaste åren har fler och fler av Tysklands arbets- och koncentrationsläger i både egentliga Tyska riket och i ockuperade Östeuropa börjat kartläggas och publiceras i större omfattning. Projektet "Deutschland – ein Denkmal" har t.ex. publicerat massvis med tidigare okända läger.

En sökning på läger för ungerska judar ger förvånande sökresultat: hela 86 läger för ungerskjudiska barn återfinns i databasen. De flesta av dessa läger byggdes under juni 1944, dvs. i samband med deporteringen av de ungerska judarna till bl.a. Auschwitz. Med tanke på att ortodox historieskrivning hävdar att de ungerskjudiska barnen nästan kategoriskt "gasades vid ankomst" i Birkenau så är det extremt anmärkningsvärt att tyskarna skulle ha byggt så många läger specifikt kategoriserade för judiska barn från Ungern.

Dessa läger är enbart de som lokaliserats för judar i Österrike. Som jag konstaterade i trådstarten så var enbart ca. 30% av de judar som deporterades dit arbetsdugliga, enligt tyskarna, vilket gör byggandet av över 80 läger som inkluderade kvinnor och barn väldigt anmärkningsvärt. Databasen har till och med kunnat notera vilket arbete som genomfördes i lägret, samt vilka läger som inte inkluderade barn. Många är t.ex. klassificerade som enbart "Männer", enbart "Frauen" eller "Männer und Frauen". Men förekomsten av "Männer, Frauen und Kinder" är ganska extraordinär.

https://archive.is/Gd3fe
Citera
2023-02-16, 19:14
  #7
Medlem
Skogsvattes avatar
I relation till de ungerska judarna så skulle jag vilja citera ett inlägg jag skrev i en annan tråd: (FB) Sjukvårdslägret i Auschwitz-Birkenau motbevisar "förintelsen"
Den 31:a maj 1944 så existerade totalt 63 baracker i sektor BA III, men deporteringen av de ungerska judarna satte SS-ledningen i Auschwitz i en prekär situation. Man var helt oförberedda på det enorma inflödet av judar från Ungern, som skulle sättas i arbete överallt Tredje riket och ockuperade Östeuropa på order av Adolf Hitler [...], vilket innebar att sektor BA III och sektor B IIc i Birkenau konverterades till ett temporärt transitläger för ungerska judar som inte kunde registreras i lägret och som skulle skickas vidare till andra läger.
Den 16:e juni 1944 så skrev SS-Obersturmführer Weber, hygienist vid byggnadsinspektoraret i Schlesien, en rapport med titeln "Krigsfångelägret - Sektor III" efter ett besök i Auschwitz-Birkenau:
I samband med en genomgång av vattentillgången i Birkenau den 15:e juni 1944 så genomfördes en inspektion av de hygieniska omständigheterna i den nyligen ockuperade Sektor III i krigsfångelägret Birkenau. Den första transporten av fångar inhuserades den 9:e juni 1944. Just nu består den av 7000 kvinnliga (judiska) fångar. Vad gäller byggnader och hygien så är Sektor III på intet sätt lämplig för att inkvartera fångar, eftersom till och med de mest grundläggande sanitära faciliteterna saknas.
Weber skriver även att:
Enligt SDG SS-Oberscharführer Scherpe så bor 800-1000 fångar i inkvarteringsbarackerna. Taket på barackerna är ännu inte helt täckta med takfilt, och anslutande vägar i lägret är fortfarande under uppbyggnad. På grund av bristen på sängar så sover fångarna på golvet.
Weber avslutar sin rapport på följande vis:
Som ett resultat av inkvarteringen av fångar i Sektor III innan färdigställandet av byggnadsprojektet så finns en överhängande risk för utbrott av epidemier på grund av bristen på grundläggande hygieniska nödvändigheter.
Dessa ovanliga dokument skiner ljuset på situationen för de ungerska judarna när de anlände till Auschwitz, och indikerar (återigen) att de ungerska judarna huserades under extremt provisoriska och primitiva former i bl.a. lägersektor BA III, som var mitt under uppbyggnad som ett sjukvårdsläger för Birkenau. Med tanke på att officiell historieskrivning påstår att de ungerska judarna med få undantag "gasades vid ankomst" så bekräftar dessa dokument att de i själva verkat huserades i lägret, och att tyskarna till och med konverterade en hel lägersektion under hast för att kunna inkvartera judarna.

Hans Kammler vid SS-WVHA i Berlin beordrade t.ex. den 2:a juni 1944 att 14 baracker från byggnadssektor BA III skulle användas för att husera ungerska judar, vilket byggnadschefen Werner Jothann motsatte sig av sanitära skäl. Enligt Jothann var det inte möjligt att husera de ungerska judarna i BA III eftersom hela området var en stor byggarbetsplats och befintliga baracker saknade grundläggande sanitära nödvändigheter.
Citera
2023-12-10, 23:31
  #8
Medlem
Skogsvattes avatar
Jag har nyligen gått igenom några vittnesmål från ungerska judar som deporterades till Auschwitz under den aktuella tidsperioden och som intervjuades strax efter krigsslutet. Något som slog mig var följande återkommande tema (fetat):

Vittnet "E. K." var en kvinna som deporterades till Birkenau. Efter 5 dagar skickades hon vidare till arbetslägret Plaszow utanför Krakow, för att sedan deporteras tillbaka till Auschwitz igen:
När ryssarna närmade sig Krakow och ljudet från gevären blev allt starkare leddes vi bort från Plaszow. Vi sattes i järnvägsvagnar, med 130 fångar i en vagn. Under resan stannade vi upprepade gånger längs spåret, vilket bara hade till syfte att utsätta oss för solens brännande strålar utan skydd, och att öka vår törst ännu mer. Naturligtvis hade vi varken mat eller vatten för resan. Så kom det sig att samma sträcka som vi hade tillryggalagt på fyra timmar på utresan, tog oss tre hela dagar på återresan. Vi kom alltså tillbaka till Auschwitz, där vi tillbringade fem veckor med att göra ingenting, svälta och stå i upprop. Efter denna tid sattes jag återigen på en arbetstransport, denna gång till Oederan nära Chemnitz, där det fanns en patronfabrik.
Detta är ett återkommande tema som dyker upp i många vittnesmål. De ungerska judarna spenderade dagarna i oändliga "upprop", utan att arbeta och i väntan på... ingenting. Med tanke på att den officiella berättelsen går ut på att nästan alla ungerska judar massgasades direkt vid ankomst till Birkenau är det ganska anmärkningsvärt att tyskarna huserade tusentals judar i veckor utan att helt enkelt döda dem omedelbart.

De två judinnorna "D. J." och "E. D." deporterades till Auschwitz från Ungern, och hade följande att förtälja:
Efter sex veckor deporterades vi till Auschwitz. Trots att urvalen gjordes mycket ofta i Auschwitz, och vi varje gång befanns arbetsdugliga, placerades vi inte på någon arbetstransport, vilket var desto mindre förståeligt, eftersom det under de sex månader som vi tillbringade i Auschwitz avgick många transporter till olika arbetsläger. Vi användes inte ens för internt lägerarbete, utan fick bara stå upprop från halv tre på morgonen till åtta på morgonen, och från fyra på eftermiddagen till åtta på kvällen, svälta och utstå de mest varierande bestraffningar. Så gick det sex månader tills vi äntligen blev utvalda för en arbetstransport, som dock bara var liten - 250 kvinnor och flickor - och hade begärts av en ammunitionsfabrik. Denna ammunitionsfabrik låg i Kratzau (nära Reichenberg) i Böhmen.
De spenderade alltså ett halvår i Auschwitz utan att genomföra något som helst arbete, i ett dödsläger som enligt legenden utrotade hundratusentals judar under samma period.
Citera
2024-01-13, 23:47
  #9
Medlem
Gosifs avatar
Finns inga källor.. Bara en massa wall of text
Citera
2024-01-16, 09:02
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
Finns inga källor.. Bara en massa wall of text
Det är typiskt skogsvätte! Kommer med en massa text, som säger ingenting. Det är så han funkar, men han kan inte ge källor, det eftersom vi sågar sönder dem.

Att det skulle vara påhittat har jag inte set några bevis på (som vanligt). Finns till och med bilder på när de anländer med tåg. Ernst Hofmann eller Bernhard Walter tog bilder på dem när de anlände.
https://www.yadvashem.org/yv/en/exhi...witz/index.asp

Att ungerska judar dödades och började sina var orsaken till upproret 7 okt 1944 i lägret. När (ungerska) judarna sprängde KREM IV i luften.
https://polin.pl/en/anniversary-sond...volt-auschwitz

etc... så säger han det var påhitt?
Citera
2024-02-20, 20:42
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Ännu ett intressant vittnesmål på ett liknande tema. Judinnan "G. M." , född 1919, deporterades till Auschwitz-Birkenau från Ungern. Hon berättade följande:
We arrived in Auschwitz in three days. At the station of Auschwitz Dr Mengele did the selections. I got separated from my parents and siblings and was sent to the right side. They took us to the bath, cut our hair off, gave me cheap clothes and a bad pair of shoes, and put me in Camp C. I stayed here for 3 months. [...] At the end of August, they took us from Auschwitz to Liebenstadt, where we worked for an ammunition plant.
Den litterära figuren Mengele är ett vanligt tema i många vittnesmål, trots att Mengele omöjligen kan ha sorterat så många transporter. Se min tråd: (FB) Myten om "doktor Mengele" i Auschwitz

Men det är inte desto mindre intressant att hon talar om en 3 månaders vistelse i BIrkenau utan att skickas för arbete. En liknande berättelse upprepas av judinnan "A. R.", född 1922:
Three days later we arrived in Auschwitz. […] Three months later there was a selection and the stronger ones (including myself) were taken away with a labourer’s transport. After two days of travel we arrived in Salzwedel. We were working in an ammunition factory in Salzwedel.
Även följande vittnesmål var intressant. De tre släktingarna "W. B.", "P. B." och "P. R.", alla judinnor, deporterades till Auschwitz tillsammans från Ungern. De berättade följande:
We arrived in Auschwitz on May 10. […] Later she suggested that I should leave the camp with a transport. She put me on a transport in September and I departed along with the others. Luckily I could stay together with my relatives all along. We were given a lot of food for the trip, and there were only 25 women in each freight car, therefore one day later we arrived at Weisswasser in good condition, escorted by SS soldiers.
Följande vittnesmål är intressant, med hänsyn till tyskarnas närmast obegripliga godtycklighet i sina "selekteringar". Judinnan "S. H.", född 1900 (44 år gammal när hon deporterades till Auschwitz), berättade detta:
We arrived in Birkenau after three days of travel. When we got off train they told us to leave beyond our belongings since they would carry them to our place. We did believe them. As we proceeded right away they separated me from my husband and son. They took me into the baths where they cut our hair off, seized our clothes, and gave us a long garment in return but nothing else. This was how we got into Camp A. Here, in the first block, ten of us slept on a sleeping place, although we could hardly sit so many on this little narrow place. We stayed here for seven weeks. We did not work at all but lined up for roll calls three times a day. There were several selections; once according to the alphabet, another time according to localities, always by chance.
Sonen (okänt födelsedatum, men gissningsvis mellan 10 och 15 år gammal) och maken (antagligen runt 45 år gammal) separerades från henne som "ej arbetsdugliga", trots att de rimligen borde ha utgjort värdefull arbetskraft, åtminstone maken. Hon stannar sedan 7 veckor (!) i Birkenau utan att arbeta, och deporteras sedan till Hamburg. Med tanke på det skriande arbetsbehovet är det svårt att få ett fast grepp om tyskarnas selekteringsmetodologi. Hur godtyckliga dessa selekteringar enligt legenden måste ha varit har jag utforskat i andra trådar, t.ex. här: (FB) Hur förintelseforskare ljuger om transporter till Auschwitz

Där skrev jag bl.a. följande:
Enligt nederländska Röda korset så skickades totalt 8067 fångar till Auschwitz i åldersgruppen 18-50 från Westerbork mellan perioden 15:e juli till 24:e augusti 1942, varav 4507 var män och 3560 var kvinnor. Enligt Czechs siffror så registrerades totalt 7620 av dessa judar, varav 5176 var män och 2444 var kvinnor, eller ca. 94,5% av Röda korsets siffror. Czechs siffror indikerar att betydligt fler män än dem i åldersgruppen 18-50 registrerades (ca. ~15% fler). Men på basis av transportlistan för tåget från Westerbork den 16:e oktober 1942 så framgår att 836 fångar, eller 49%, ingick i åldersgruppen 18-50. Därmed borde dessa judar (plus möjligen ca. 15% fler) ha registrerats i lägret, men Czech påstår istället att enbart 116 kvinnor registrerades i lägret, alltså 6,8% av totalen. Är det verkligen ett trovärdigt scenario att tyskarna, återigen, registrerade en handfull kvinnor och gasade samtliga män, varav nästan 1000 ingick i en åldersgrupp som tidigare registrerades som arbetsdugliga till nästan 95%? En mer trovärdig förklaring är så klart att majoriteten av fångarna släpptes av i helt andra läger, vilket Röda korsets rapporter tydligt indikerar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback