• 1
  • 2
2022-09-18, 18:47
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Myten om "doktor Mengele" utgr en av de centrala stttepelarna i legenden om Auschwitz. Men varifrn kommer egentligen rvarhistorierna om Mengele som "ddsngeln", och r anklagelserna verkligen trovrdiga? I denna trd skulle jag vilja utforska Josef Mengele i sken av den historiografiska bevisbilden. I det frsta inlgget s beskriver jag bakgrunden till myten om Mengele som en sadistisk demon, och i nsta inlgg utforskar jag "bevisen" fr Mengeles experiment i Auschwitz p basis av bevarade dokument. Jag uppmanar som vanligt lsarna att hlla sig till trdmnet.

Stora delar av Mengele-mytologin hrrr frn fngen Miklos Nyiszli, en ungersk jude som deporterades till Auschwitz i maj 1944 och som i sin bok frn 60-talet, Auschwitz: A Doctor's Eye-witness Account, lade grunden fr den moderna myten om Mengele och hans pstdda "experiment". Nyiszli var en patologisk lgnare och mytoman, och karlns vittnesml innehller en lng rad verifierbara lgner och fabler om lgret, och det blir snabbt tydligt fr kritiskt sinnade observatrer att Nyiszli antagligen aldrig arbetade i krematoriet i Auschwitz eller spenderade ngon strre tid med Mengele. Liksom andra pstdda Mengele-vittnen, ssom Charles Sigismund Bendel, s kantas vittnesmlet av extremt osannolika pstenden och verifierbart felaktiga lgner om hur krematoriet och "gaskammaren" var beskaffade, hur det dagliga arbetet sg ut, och hur "gasningarna" gick till.

Mengele var inte desto mindre ett populrt propagandatema i tidiga vittnesml. I enlighet med den polska motstndsrrelsens skrckberttelser frn Auschwitz under kriget, som utgjorde krnan i mytbildningen bland fngarna i lgret, s broderade mnga vittnen sina berttelser med obligatoriska kommentarer om sitt mte med "doktor Mengele", ofta med kreativa skildringar av hur de "rddades i sista stund" av Mengele, hur de undvek Mengeles "selektering", eller om Mengeles allskns vansinnesdd i krematoriet. Forskaren Robert Jay Lifton, som studerade vittnesml om Mengele frn skenrttegngen mot medlemmar ur Auschwitz-garnisonen i Frankfurt p 60-talet, gav ett illustrerande exempel i en artikel frn 1985. Lifton beskriver hur domaren vid ett tillflle ppekade fr ett vittne: "Mengele kan ju inte ha varit dr jmt?", och att vittnet svarade: "han var dr, alltid, dag och natt". Andra fngar beskrev Mengele som "lng och blond", trots att Mengele var medellng med mrka drag. Nyiszlis bok frn 60-talet cementerade emellertid legenden om Mengele i det vsterlndska medvetandet, och utgr n idag krnan av allmnhetens "kunskap" om Mengeles tid i Auschwitz.

Mengele var en reguljr SS-lkare, och ingick i en strre grupp av sjukvrdspersonal i lgergarnisonen. Han var i denna roll underordnad chefslkaren i Auschwitz, SS-Sturmbannfhrer Eduard Wirths. I ett viktigt dokument som bevarats frn Auschwitz s gr Wirths en utvrdering av Mengeles olika kvaliteter. Jag citerar delar av Wirths bedmning av Mengele fr att lsarna skall f en uppfattning om vilken typ av person Josef Mengele faktiskt var:
Evaluation of SS-Hauptsturmfhrer (of the reserve) Dr. Josef Mengele born on March 16, 1911 SS-Hauptsturmfhrer Dr. Josef Mengele performs his duties in the office of the SS garrison physician Auschwitz, since 30 May 1943. [...] During his activities at Auschwitz Concentration Camp, he has applied his knowledge practically and theoretically as a camp doctor during the fight against severe epidemics.

With circumspection, perseverance, and vigor, he has fulfilled all the tasks assigned to him, often under the most-difficult conditions, to the complete satisfaction of his superiors and has shown himself capable of coping with every situation.

In addition, as an anthropologist, he has eagerly used the short time off-duty at his disposal to educate himself, and has made a valuable contribution with his work by evaluating the scientific material of anthropological science made accessible to him by his office.

His achievements are therefore to be described as excellent. [...] He is a Catholic. [...] In front of the enemy, during the Eastern Campaign, he gave a magnificent proof from June 1941 to July 1943. He was decorated with the Iron Cross First Class, the Iron Cross Second Class and the Eastern Medal. He was also awarded the Wounded-Warrior Badge and the Social Commitment Medal. In the most-conscientious fulfillment of his duty as a physician, he contracted typhus during the combat against epidemics in Auschwitz. Due to his special achievements, he was awarded the War-Merit Cross II. Cl. w/Sw. In addition to his medical knowledge, Dr. M. has special knowledge as an anthropologist. He appears to be suitable for any other assignment and also for the next higher assignment. He was never disciplined. As an SS physician he is loved and respected everywhere.
Att figurer som Mengele och Wirths var allmnt omtyckta i lgret framgr bl.a. av en teckning som bevarats frn krigstiden, ritad av en fnge och sknkt som en gva till Wirths. P teckningen s har fngen ritat Wirths i SS-uniform med ett spjut som penetrerar en lus, och orden "Luse, Luse und Baktierien". Som forskaren Robert Jay Lifton ppekade i ovanstende artikel frn 1985, baserat p av en analys av Frankfurt-rttegngarna, s framgr att Mengele hade en nrmast mytisk aura hos vissa vittnen (antagligen modifierad av ryktesspridningen efter kriget frn figurer som Bendel och Nyiszli); varje vittne hade sin egen osannolika berttelse om just "doktor Mengele", och det var alltid "doktor Mengele" som deltog vid de pstdda "selekteringarna". Trots sin relativt lga rank i Auschwitz s utmlades Mengele som en nrmast allsmktig kraft av vittnen som Miklos Nyiszli, som pstod att Mengele personligen kunde beordra "gasningar" av hela lgeravdelningar. Men historiker som Jeffery Hart var redan p 80-talet skeptiska: "As a professional historian, I would urge some caution about many of the anecdotes that are being routinely accepted as fact". Som historikern Zdenek Zofka ppekade p 80-talet s r det sannolikt att mnga vittnesskildringar av "doktor Mengele" egentligen inte handlade om Mengele, och att samtliga lkare i SS-uniform i Auschwitz automatiskt frvxlades med Mengele av fngarna efter kriget, p grund av den omfattande mytbildningen. Att bilden av Mengele i mngt och mycket skiftat p basis av ren krigspropaganda bekrftades av den israeliske "nazistjgaren" Efraim Zuroff, som underskte Mengeles bakgrund p 80-talet. Han upptckte att allmnhetens bild av Mengele hade frndrats enormt genom rtiondena, och att den bild av Mengele som framtrdde p 40-talet inte liknade den nrmast satanistiska bild som mlats av figurer som Miklos Nyiszli sedan 60-talet.

Mengele verlevde som bekant kriget, och avled i Sydamerika s sent som 1979. Han ingick i en krets av tyskar med anknytning till nationalsocialismen och NSDAP som lmnat landet efter kriget, och levde enligt uppgift under sitt riktiga namn i Brasilien. Vittnesml frn efter Mengeles dd ger vid handen att hans vnskapskrets aldrig tog anklagelserna p allvar, och det finns indikationer att Mengele var i stnd med att bygga ett frsvar i hndelse av sin egna arrestering/kidnappning s tidigt som p 40-talet. En farmakolog frn Mnchen som trffade Mengele efter kriget vittnade om att han inte hade ngonting att dlja: "I dont have anything to hide. Terrible things happened at Auschwitz, and I did my best to help. One could not do everything. There were terrible disasters there. I could only save so many. I never killed anyone or hurt anyone. I can prove I am innocent of what they could say against me. I am building the facts for my defense. I want to turn myself in and be cleared at a trial". Det mste anses extremt osannolikt att Mengele hade velat frsvara sig mot anklagelser i en domstol om han p allvar var ansvarig fr hundratals selekteringar "fr gaskammaren" i Auschwitz och dessutom genomfrde absurda experiment p fngar. Rolf Mengele, Josefs son, som beskte honom i Brasilien i slutet p 70-talet, konstaterade att han mttes av en "unrepentant Nazi who claimed he had never personally harmed anyone and had only done his duty". Gitta Stammer, en tysk kvinna som Mengele bodde hos i 13 r i Brasilien, kommenterade p 80-talet att Josef alltid ppekade att han var oskyldig och utsatt fr en orttvis hxjakt. Under de sista ren av sitt liv s bodde Mengele tillsammans med det sterrikiska paret Wolfram och Liselotte Bossert. I en intervju p 80-talet s konstaterade Wolfram Bossert att "I admire him as a person for his many good qualities, not for what he committed. And even today there's doubt as to whether that's really true". En av Josefs vnner frn Tyskland, Hans Sedlmeier, konstaterade p 80-talet att "I could tell you what Mengele did, what he did during Auschwitz, what he did after Auschwitz, but you wouldn't believe me. The newspapers won't print the truth, because it's not in the interest of the Jews... I refuse to talk about the Mengele affair. Journalists have already written so many lies, and what the Jewish press has asserted...".
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-09-18 kl. 19:18.
Citera
2022-09-18, 18:47
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Hur trovrdiga r vittnesmlen om Mengele och hans experiment? Lt oss brja med det faktum att inga av Mengeles pstdda vansinnesexperiment i Auschwitz har ngon som helst basis i dokument frn Auschwitz eller Berlin. P 90-talet s publicerade den polska forskaren Helena Kubica en studie om Mengeles pstdda krigsfrbrytelser i Auschwitz p basis av dokument som bevarats i lgret. Av dessa dokument s framgr vilken karaktr dessa experiment faktiskt hade: Mengeles experiment ser ut att framfrallt ha varit in vivo och antropometriska i sin karaktr. De dokument som verlevt visar bl.a. att han arbetade med klinisk psykiatri, och det finns analyser av rntgenbilder, urinprover, blodprover, patientjournaler med temperaturmtningar, mm. Enligt Kubica s inrttade Mengele ett barnhem fr zigenare i lgret, fr barn mellan 8 och 14. Barnhemmet var inrett med frgglada tapeter och sagofigurer, och barnen fick ibland marmelad och chocklad. Kubicas frklaring r att detta barnhem var "fr propagandasyften", men man kan frga sig fr vem? Inte ens Rda korset fick beska Birkenau, och Mengeles barnhem frblev en hemlighet fram tills Auschwitz-muset publicerade dokumenten flera rtionden senare. Kubica frklarar ocks att Mengele hade ett laboratorium dr han anstllde flera fngar som medarbetare, bl.a. en tjeckisk konstnr som mlade bilder av de underskningar som gjordes av barnen. Alla dessa medarbetare verlevde kriget, trots att Mengele enkelt hade kunnat avrtta dem innan han lmnade Auschwitz den 17:e januari 1945. Kubica antyder att tvillingar mrdades av Mengele, men hon kan inte presentera ngra som helst bevis fr detta. Ett dokument, oknt fr Kubica, som dokumenterar "Zwillinge fr Versuchzwecke" mellan perioden 28:e juli till 3:e oktober 1944, visar konsekvent 49 tvillingar i samtliga 35 rapporter. Detta bevisar att man inte mrdade tvillingar p lpande band som frskskaniner.

Enligt dokumenten s var Mengele ven involverad i att studera ett utbrott av noma i Auschwitzs zigenarlger. I detta hnseende s skickade han huvudet frn en avliden 12-rig pojke som dtt frn nekros i ansiktet, till det bakteriologiska forskningsinstitutet fr Waffen-SS i sydstra Tyskland. Detta r Kubicas enda bevis fr "kriminella experiment" i Auschwitz, men det finns inga bevis fr att Mengele var involverad i att mrda pojken. Tvrtom: noma r en extremt farlig sjukdom som leder till nekros i ansiktet och munhlan och som, obehandlat, leder till dden i uppemot 90% av fallen i barn. Man kan drmed anta att ddligheten vid ett nomautbrott i Auschwitz var extremt hg. Syftet med att skicka pojkens huvud till en forskningsstation i Tyskland var allts fr att tyska lkare skulle kunna studera sjukdomen och frhindra fler utbrott. D Mengele var utbildad antropolog r det osannolikt att han skulle ha varit involverad i helt ovetenskapliga och experimentella kirurgiska ingrepp av det slag som vissa "vittnen" vill gra gllande. Men enligt "vittnen" som Miklos Nyiszli s var experimenten kategoriskt sadistiska och resulterade alltid i att offret avled, och historiker som Danuta Czech har reducerat Mengeles arbetsuppgifter i Auschwitz till "selekteringar" fr "gaskammaren" i kombination med absurda experiment, trots att hans kollega Eduard Wirths hyllade honom fr sina viktiga insatser i att hjlpa fngar, insatser som resulterade i att Mengele sjlv drog p sig bde malaria och tyfus.

Danuta Czech, som arbetade vid Auschwitz-muset i Polen och hade tillgng till viktiga originaldokument frn Mengeles kontor, ljg om att experimenten var pseudovetenskapliga och sadistiska, trots att Wirths ppekade att de experiment som Mengele genomfrt var "viktiga tillskott till den antropologiska vetenskapen". Czech visste, p basis av dokumenten, att Mengeles experiment var helt och hllet teoretiska och inte involverade mord p tvillingar och dvrgar. Av de 543 tvillingpar som passerade genom Auschwitz s finns det inga bevis fr att en enda tvilling mrdades av Mengele. Czech pstr ocks att organ som Mengele extraherat frn tvillingar och dvrgar skickades till Kaiser Wilhelm-institutet i Berlin, men ven i detta hnseende s r kllan mytomanen Miklos Nyiszli, inte dokument frn lgret. Generaldirektren fr Kaiser Wilhelm-institutet var doktor Otmar Freiherr von Verschuer, och sedan 20:e mars 1944 s skickade han ett antal rapporter till chefen fr det tyska riksforskningsrdet (Reichsforschungsrat). En av dessa rapporter nmner Mengele vid namn. Rapporten i frga heter "Experimentell forskning fr att avgra rftligheten i vissa proteiner som basis fr forskning inom ras och rftlighet". Rapporten nmner bl.a. experiment med kaniner, och nmner sedan att Mengele utfrt studier "p mnga olika etniska rasgrupper i koncentrationslgret, och blodprover har skickats till mitt kontor fr analys". "Organen" som enligt Czech och Nyiszli skickats frn mordoffer i Auschwitz var drmed blott blodprover frn fngar som varit inskrivna i fnglasarettet!

Fr att stlla bevisbilden i lite proportion: den judiske journalisten Gerald Posner publicerade 1986 boken Mengele: The Complete Story. Boken upprepar okritiskt de fullstndigt absurda anklagelserna om "experiment" som psts ha genomfrts av Mengele, bland annat fljande: injicering av blck i pupiller fr att "gra bruna gon bla", gon som sprttats upp som fjrilar, tvillingar som dissekerats levande, injektioner av tyfus (!), ihopsydda siamesiska tvillingar, tvillingar som tvingas ha samlag, smbarn som luras in i "gaskammaren" med godis, fngar som ddas fr att anvnda deras skelett, experiment med elsttar, 300 smbarn som slngdes levande i en brnngrop, mm. Posner har dock ryggrad nog att pongtera att: "[...] some inmates who knew Mengele have testified that they never saw him commit an act of violence". Fr juden Posner var det svrt att acceptera att uppemot 40 personer knde till Mengeles uppehllsort men inte gjorde ngot fr att rja den. Att Mengele kanske inte var den barbariska djvulsdyrkare som vissa judiska vittnen gjorde gllande efter kriget var otnkbart fr Posner.
Citera
2022-09-18, 20:25
  #3
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Hur trovrdiga r vittnesmlen om Mengele och hans experiment? Lt oss brja med det faktum att inga av Mengeles pstdda vansinnesexperiment i Auschwitz har ngon som helst basis i dokument frn Auschwitz eller Berlin. P 90-talet s publicerade den polska forskaren Helena Kubica en studie om Mengeles pstdda krigsfrbrytelser i Auschwitz p basis av dokument som bevarats i lgret. Av dessa dokument s framgr vilken karaktr dessa experiment faktiskt hade: Mengeles experiment ser ut att framfrallt ha varit in vivo och antropometriska i sin karaktr. De dokument som verlevt visar bl.a. att han arbetade med klinisk psykiatri, och det finns analyser av rntgenbilder, urinprover, blodprover, patientjournaler med temperaturmtningar, mm. Enligt Kubica s inrttade Mengele ett barnhem fr zigenare i lgret, fr barn mellan 8 och 14. Barnhemmet var inrett med frgglada tapeter och sagofigurer, och barnen fick ibland marmelad och chocklad. Kubicas frklaring r att detta barnhem var "fr propagandasyften", men man kan frga sig fr vem? Inte ens Rda korset fick beska Birkenau, och Mengeles barnhem frblev en hemlighet fram tills Auschwitz-muset publicerade dokumenten flera rtionden senare. Kubica frklarar ocks att Mengele hade ett laboratorium dr han anstllde flera fngar som medarbetare, bl.a. en tjeckisk konstnr som mlade bilder av de underskningar som gjordes av barnen. Alla dessa medarbetare verlevde kriget, trots att Mengele enkelt hade kunnat avrtta dem innan han lmnade Auschwitz den 17:e januari 1945. Kubica antyder att tvillingar mrdades av Mengele, men hon kan inte presentera ngra som helst bevis fr detta. Ett dokument, oknt fr Kubica, som dokumenterar "Zwillinge fr Versuchzwecke" mellan perioden 28:e juli till 3:e oktober 1944, visar konsekvent 49 tvillingar i samtliga 35 rapporter. Detta bevisar att man inte mrdade tvillingar p lpande band som frskskaniner.

Enligt dokumenten s var Mengele ven involverad i att studera ett utbrott av noma i Auschwitzs zigenarlger. I detta hnseende s skickade han huvudet frn en avliden 12-rig pojke som dtt frn nekros i ansiktet, till det bakteriologiska forskningsinstitutet fr Waffen-SS i sydstra Tyskland. Detta r Kubicas enda bevis fr "kriminella experiment" i Auschwitz, men det finns inga bevis fr att Mengele var involverad i att mrda pojken. Tvrtom: noma r en extremt farlig sjukdom som leder till nekros i ansiktet och munhlan och som, obehandlat, leder till dden i uppemot 90% av fallen i barn. Man kan drmed anta att ddligheten vid ett nomautbrott i Auschwitz var extremt hg. Syftet med att skicka pojkens huvud till en forskningsstation i Tyskland var allts fr att tyska lkare skulle kunna studera sjukdomen och frhindra fler utbrott. D Mengele var utbildad antropolog r det osannolikt att han skulle ha varit involverad i helt ovetenskapliga och experimentella kirurgiska ingrepp av det slag som vissa "vittnen" vill gra gllande. Men enligt "vittnen" som Miklos Nyiszli s var experimenten kategoriskt sadistiska och resulterade alltid i att offret avled, och historiker som Danuta Czech har reducerat Mengeles arbetsuppgifter i Auschwitz till "selekteringar" fr "gaskammaren" i kombination med absurda experiment, trots att hans kollega Eduard Wirths hyllade honom fr sina viktiga insatser i att hjlpa fngar, insatser som resulterade i att Mengele sjlv drog p sig bde malaria och tyfus.

Danuta Czech, som arbetade vid Auschwitz-muset i Polen och hade tillgng till viktiga originaldokument frn Mengeles kontor, ljg om att experimenten var pseudovetenskapliga och sadistiska, trots att Wirths ppekade att de experiment som Mengele genomfrt var "viktiga tillskott till den antropologiska vetenskapen". Czech visste, p basis av dokumenten, att Mengeles experiment var helt och hllet teoretiska och inte involverade mord p tvillingar och dvrgar. Av de 543 tvillingpar som passerade genom Auschwitz s finns det inga bevis fr att en enda tvilling mrdades av Mengele. Czech pstr ocks att organ som Mengele extraherat frn tvillingar och dvrgar skickades till Kaiser Wilhelm-institutet i Berlin, men ven i detta hnseende s r kllan mytomanen Miklos Nyiszli, inte dokument frn lgret. Generaldirektren fr Kaiser Wilhelm-institutet var doktor Otmar Freiherr von Verschuer, och sedan 20:e mars 1944 s skickade han ett antal rapporter till chefen fr det tyska riksforskningsrdet (Reichsforschungsrat). En av dessa rapporter nmner Mengele vid namn. Rapporten i frga heter "Experimentell forskning fr att avgra rftligheten i vissa proteiner som basis fr forskning inom ras och rftlighet". Rapporten nmner bl.a. experiment med kaniner, och nmner sedan att Mengele utfrt studier "p mnga olika etniska rasgrupper i koncentrationslgret, och blodprover har skickats till mitt kontor fr analys". "Organen" som enligt Czech och Nyiszli skickats frn mordoffer i Auschwitz var drmed blott blodprover frn fngar som varit inskrivna i fnglasarettet!

Fr att stlla bevisbilden i lite proportion: den judiske journalisten Gerald Posner publicerade 1986 boken Mengele: The Complete Story. Boken upprepar okritiskt de fullstndigt absurda anklagelserna om "experiment" som psts ha genomfrts av Mengele, bland annat fljande: injicering av blck i pupiller fr att "gra bruna gon bla", gon som sprttats upp som fjrilar, tvillingar som dissekerats levande, injektioner av tyfus (!), ihopsydda siamesiska tvillingar, tvillingar som tvingas ha samlag, smbarn som luras in i "gaskammaren" med godis, fngar som ddas fr att anvnda deras skelett, experiment med elsttar, 300 smbarn som slngdes levande i en brnngrop, mm. Posner har dock ryggrad nog att pongtera att: "[...] some inmates who knew Mengele have testified that they never saw him commit an act of violence". Fr juden Posner var det svrt att acceptera att uppemot 40 personer knde till Mengeles uppehllsort men inte gjorde ngot fr att rja den. Att Mengele kanske inte var den barbariska djvulsdyrkare som vissa judiska vittnen gjorde gllande efter kriget var otnkbart fr Posner.
Mengeles kallvattentester r ju knda
m.m.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Experi...i_Nazityskland
Citera
2022-09-18, 21:12
  #4
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Mengeles kallvattentester r ju knda
m.m.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Experi...i_Nazityskland

Jag kunde inte hitta ngonting i Kubicas artikel om kallvattentester genomfrda av Mengele i Auschwitz. Har du ngon artikel att hnvisa till?
Citera
2022-09-18, 21:13
  #5
Medlem
Mailmanss avatar
Jag vet att detta kanske inte r s schysst mot TS. Men har ngon ork och lust att gra nn form av sammanfattning av vad det str?
Citera
2022-09-18, 21:14
  #6
Medlem
sommarlovs avatar
Brukar inte skriva i dessa trdar, mest fr att jag r fr okunnig i mnet.
Men faller det inte p sin orimlighet att hvda att nazist-lkarna gjorde s meningslsa experiment som att ha blck i gonen eller sy ihop folk?

Dremot vet vi att de definitivt testade hur nedkyld en mnniska kan bli, fr att verleva, och hur farligt strm r.
Allt fr att gra exempelvis piloter mera effektiva.

Dessa uppgifter togs tacksamt ver av bde st och vst!
Citera
2022-09-18, 21:18
  #7
Medlem
grungewhores avatar
Lng TS, men jag tar med mig en sak som troligare n allt annat och det r att mytbildningen nog ledde till att varenda doktor som ngonsin beskte ett lger fick vara Mengele fr den myten.
Citera
2022-09-18, 21:37
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Lng TS, men jag tar med mig en sak som troligare n allt annat och det r att mytbildningen nog ledde till att varenda doktor som ngonsin beskte ett lger fick vara Mengele fr den myten.


Exakt vad jag tnker och det r sklart rimligt.
Citera
2022-09-18, 21:52
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mailmans
Jag vet att detta kanske inte r s schysst mot TS. Men har ngon ork och lust att gra nn form av sammanfattning av vad det str?

Det som str r sammanfattat att TS (utan primrkllor) pstr att Mengele inte utfrde ngra som helst frsk och experiment p barn. Vilket r lika troligt som att han skulle hvda att Sverige absolut inte utfrde ngra experiment p Vipeholms barnhem (finns dokumenterat att det utfrdes, med journaler och rntgenkort p Riksarkivet). Han skriver att Mengele bara skar huvudet av redan dda barn som hade dtt en, fr TS, naturlig dd och skickade huvudet till resten av Mengeles forskargrupp fr allmn beskdan.

Utan primrkllor kommer TS inte speciellt lngt.
Citera
2022-09-18, 22:05
  #10
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Men faller det inte p sin orimlighet att hvda att nazist-lkarna gjorde s meningslsa experiment som att ha blck i gonen eller sy ihop folk?

Naturligtvis gr det det, och enligt forskare som Robert Jay Lifton, som studerat mytologin kring Mengele, s kom Mengele att frvandlas till en litterr figur snarare n en verklig mnniska. Detta gjorde det mjligt att tillskriva honom de mesta vanvettiga brott utan att skmmas. Rent historiografiskt s vilar emellertid legenden om Mengele p extremt svag grund.

Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Lng TS, men jag tar med mig en sak som troligare n allt annat och det r att mytbildningen nog ledde till att varenda doktor som ngonsin beskte ett lger fick vara Mengele fr den myten.

Citat:
Ursprungligen postat av brimfull
Exakt vad jag tnker och det r sklart rimligt.

Precis, ni har helt rtt. Och i trdstarten s citerar jag ven en historiker som konstaterar att s antagligen var fallet. Varje lkare i Auschwitz med SS-uniform frvandlades i fngarnas gon, speciellt efter kriget, till den mytomspunna "doktor Mengele", vilket bl.a. framgr av vittnesmlen vid Frankfurt-rttegngen, dr vissa vittnen pstod att Mengele var "lng och blond", den klassiska naziststereotypen av en sofistikerad men sadistisk arier, trots att han enbart var medellng med mrka drag.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det som str r sammanfattat att TS (utan primrkllor) pstr att Mengele inte utfrde ngra som helst frsk och experiment p barn. Vilket r lika troligt som att han skulle hvda att Sverige absolut inte utfrde ngra experiment p Vipeholms barnhem (finns dokumenterat att det utfrdes, med journaler och rntgenkort p Riksarkivet). Han skriver att Mengele bara skar huvudet av redan dda barn som hade dtt en, fr TS, naturlig dd och skickade huvudet till resten av Mengeles forskargrupp fr allmn beskdan.

Utan primrkllor kommer TS inte speciellt lngt.

Kubica, som arbetar vid Auschwitz-muset i Polen och hnvisar till bevarade ursprungsdokument frn fnglasarettet i Auschwitz, dr Mengele hade sitt kontor, r min klla. Hon r den enda som ngonsin publicerat en studie om Mengele p basis av primrkllor frn lgret. All annan "forskning" kring Mengele har utgtt frn vittnesskildringar.

Jag pstr fr vrigt ingenstans att Mengele inte genomfrde studier p barn. Tvrtom: jag erknner ppet att studier genomfrdes, men att de inte var pseudovetenskapliga, inhumana eller resulterade i att frsksobjekten avled. Tvrtom: hans experiment var huvudsakligen antropometriska och bevarade dokument indikerar att det framfrallt handlade om urinprover, blodprover, klinisk psykiatri, mm.
Citera
2022-09-18, 22:16
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Naturligtvis gr det det, och enligt forskare som Robert Jay Lifton, som studerat mytologin kring Mengele, s kom Mengele att frvandlas till en litterr figur snarare n en verklig mnniska. Detta gjorde det mjligt att tillskriva honom de mesta vanvettiga brott utan att skmmas. Rent historiografiskt s vilar emellertid legenden om Mengele p extremt svag grund.

Vad r det fr konstigt med att en medicinsk lkare/forskare utfrde "vanvettiga" experiment p barn? Det r liksom inte det enda stllet som experiment p barn utfrdes i Europa under den tiden. S varfr ens frneka att horribla vetenskapliga experiment p barn gde rum, framfrallt p en plats dr det fanns fri tillgng till barn som nd skulle ddas. Hade Sverige haft det tillfllet hade Socialstyrelsen inte behvts lura svenska frldrar att ge bort sina "vanskapta" barn till olika badanstalter.

Sjlvklart skrivs inte knsliga hndelser in i studierna, inte ens hr i Sverige.



Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Kubica, som arbetar vid Auschwitz-muset i Polen och hnvisar till bevarade ursprungsdokument frn fnglasarettet i Auschwitz, dr Mengele hade sitt kontor, r min klla. Hon r den enda som ngonsin publicerat en studie om Mengele p basis av primrkllor frn lgret. All annan "forskning" kring Mengele har utgtt frn vittnesskildringar.

Jag pstr fr vrigt ingenstans att Mengele inte genomfrde studier p barn. Tvrtom: jag erknner ppet att studier genomfrdes, men att de inte var pseudovetenskapliga, inhumana eller resulterade i att frsksobjekten avled. Tvrtom: hans experiment var huvudsakligen antropometriska och bevarade dokument indikerar att det framfrallt handlade om urinprover, blodprover, klinisk psykiatri, mm.

Okej, s denna Kubica (vars studie, som du inte heller lnkar till) har sekundrlst handlingarna. Sedan anser du att vittnesml (som r lika mycket observationer som Mengeles egna) inte r primrkllor.

Givetvis utfrdes det experiment p barn, och dessa var allt annat n snlla och gosiga. Sdan var tidsepoken och det skedde i Tyskland ssom i Sverige. Inga svenska experiment p barn, frn samma tidsepok, har slutat bra fr barnen s varfr skulle barnen i ett koncentrationslger ha det gosigt?

ven utan journalanteckningar kan vi sledes antaga att barnen for illa, det oavsett inom eller utanfr koncentrationslgren. Fr sdan var tidsepoken! Det fanns liksom inga etiska regler kring medicinsk forskning p den hr tiden.

Jag har lst lite annat du har skrivit, bla. krimeringsfrgan. Dr har du heller inga kllor och du kommer med totalt logiska falsarier som ven en trering kan rkna ut, ssom att det tar 2 timmar fr en modern ugn att krimera en kropp, men det tog 50 minuter med dtidens teknik. D anvnder vi dessutom oljebrnnare som r bra mycket kraftfulla.

Nr vi lser historia, oavsett mne, r kllorna viktiga. Det du just pstr r att ngot r sanning fr att Snorre Sturesson har skrivit det.
__________________
Senast redigerad av Methos 2022-09-18 kl. 22:24.
Citera
2022-09-18, 22:37
  #12
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Brukar inte skriva i dessa trdar, mest fr att jag r fr okunnig i mnet.
Men faller det inte p sin orimlighet att hvda att nazist-lkarna gjorde s meningslsa experiment som att ha blck i gonen eller sy ihop folk?

Dremot vet vi att de definitivt testade hur nedkyld en mnniska kan bli, fr att verleva, och hur farligt strm r.
Allt fr att gra exempelvis piloter mera effektiva.

Dessa uppgifter togs tacksamt ver av bde st och vst!

Det vet man skert japanerna gjorde. Dr r det tom lkare som erknt exakt. Frysa ner, fr att kunna se vad som krvs fr att verleva. Amputera utan bedvning fr att sy ihop igen osv. Extremt sjuka mnskliga experiment. Dr efter kriget tog USA frmst ver alla dessa anteckningar och tyckte det var bra. Deras egna lkare eller forskare kunde ju aldrig gjort samma sak och vetenskapen ansgs viktigt. S viktigt att inte mnga av dessa lkare talades aldrig efter kriget.

Skillnad dr ocks var att absolut ingen som var "patienter" som blev offer fr dessa japanska experiment verlevde. om de verlevde experimentet blev de direkt avrttade. Till skillnad frn Auschwitz.

Exakt vad tyskarna gjorde r mer oknt. Ett bevis kanske att Mengel med flera inte gjorde mnskliga experiment tminstone inte i samma utstrckning som japanerna kan vara att USA och de allierade var mindre intresserade av dom efter kriget. Inte som dessa tyskar som jobbade med V-programmet som man direkt norpade till sig. Om Mengel varit s intressent och betydelsefull hade USA frmodligen tagit honom dit.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in