Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-04-13, 12:30
  #13
Medlem
HemligaSallskapets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sputnik2
Vad du insinuerar är att religionsfrihet är ett sätt att kringgå systemet (såsom t.ex. islam) och därav legalisera nazism. Saken är att du i dagsläget får vara nazism, men du får inte begå handlingar som strider mot Sveriges lag. Detsamma gäller inom religionsfriheten; man får ej strida mot lagen.

Det är samma typ av "frihet", dvs en frihet baserad på att inga lagar inskränker helheten, utan endast delmoment. Du kan alltså fortfarande kalla dig antingen nazist eller muslim, men att utöva alla riter är inte nödvändigtvis lagligt.

Poängen är inte vad man får tro på; utan hur aktivt man får leva ut denna tro. Låt oss ta ett par intressanta exempel:

* En av dessa livsåskådningar tillåter synliga trosattribut, dessa attribut till trots får man ej kränka som genom att ej låta anställa p.g.a personens synliga attribut. Är det armbindel med hakkors eller slöja vi talar om?
* En av dessa livsåskådningar erhåller finansiering från staten för att upprätthålla sin tro, bl.a genom att ha speciella hus där regler enligt tron följs. Är det exempelvis kvinnor eller judar som inte får vistas i somliga av husets rum?

Islam är betydligt mer kontroversiellt än nationalsocialism och betydligt onaturligare för Nordeuropa i allmänhet. Att vi tillåter muslimer fjanta runt och passera lagar för att man tar hänsyn till deras tro är befängt. Om man ska ha "religionsfrihet" bör detta inkludera alla former av trosuppfattningar. Annars är det inte religionsfrihet. Ska vi ha yttrandefrihet så ska vi inte ha HMFparagrafen. Ska vi ha något undantag i samhället så är det väl förstås för nationalsocialismen som gynnar oss vita. Inte något kvinnofientligt, barnfientligt, vetenskapsfientligt (etc) semitiskt arv.
Citera
2011-04-13, 12:42
  #14
Medlem
Fittfittas avatar
Det är ju som det är oavsett vad vi kallar det. Man får som sagt tycka vad man vill så länge man tycker "rätt". Den religion som praktiseras idag är kulturmarxism och har man avvikande åsikter blir man allt från socialt stigmatiserad till offer för allvarliga repressalier. Nazism är inte (enligt kulturmarxismen) acceptabelt att ägna sig åt oavsett om vi nu kallar det för ideologi eller religion.
Citera
2011-04-13, 12:57
  #15
Medlem
Skattesmitarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Lagen reflekterar lagstiftarens åsikter och värderingar. I Sverige är lagstiftaren socialliberal. Lagen är alltså på inget sätt något slags objektiv rättvisa, utan är i själva verket en konsekvens av den förhärskande ideologin. Gränsen är därför helt ideologisk. Ett exempel är månggifte. Helt plötsligt är religionsfriheten inte viktig, för nu strider den mot den borgerlige lagstiftarens värderingar och då ska helt godtyckligt den senares ideologi vara överordnad muslimens.

Lagen representerar medborgarnas asikter, i vart för de som tror att demokratin fungerar. Om nagon inte gillar lagen är det fritt fram att försöka fa den ändrad.

Detta är knappast godtyckligt utan en följd av Europakonventionen. Europakonventionen är tydlig pa att lagen är överordnad religionsfriheten. Sa här star det där:

Envars frihet att utöva sin religion eller tro må endast underkastas sådana inskränkningar, som äro angivna i lag och som äro nödvändiga i ett demokratiskt samhälle med hänsyn till den allmänna säkerheten, upprätthållandet av allmän ordning, skyddandet av hälsa eller moral eller av andra personers fri- och rättigheter.

Det är fullt tillatet att kalla sig nazist i Sverige om man nu verkligen vill det. Fast detta har ju förvisso inget med religionsfrihet att göra.
Citera
2011-04-13, 13:00
  #16
Medlem
StuGs avatar
Om nazism hade varit religion så hade Kulturhuset ställt in en dansföreställning om de haft med rader ur Mein Kampf - nazister kunde bli upprörda.
Vidare hade vi fått veta att vi inte skulle provocera nazister - för då skulle de kunna döda oss.
Citera
2011-04-13, 13:04
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattesmitarn
Ja, och den gränsen brukar kallas för lagen, och det är precis sa det skall vara.

Muslimer brukar ju dock ha lite svårt för det. Helst vill dom ju ha egna lagar så dom kan utöva sin ruttna förtryckarideologi fullt ut.
Citera
2011-04-13, 16:47
  #18
Medlem
anders_judges avatar
Främsta poängen med "religionsfrihet" tidigare var väl att folk skulle slippa förföljas för att de hade annan tro är den rådande förhärskande i samhället men steget till att kunna kräva en massa undantag och särbehandling är faktiskt ganska långt.
Ännu värre blir det väl när den politiska dagordningen inte ens är konsekvent utan är betydligt mer samarbetsvillig när det gäller vissa religiösa uttryck medan andra minsann skall veta sin plats.
Citera
2011-04-13, 16:50
  #19
Medlem
anders_judges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattesmitarn

Envars frihet att utöva sin religion eller tro må endast underkastas sådana inskränkningar, som äro angivna i lag och som äro nödvändiga i ett demokratiskt samhälle med hänsyn till den allmänna säkerheten, upprätthållandet av allmän ordning, skyddandet av hälsa eller moral eller av andra personers fri- och rättigheter.

Intressant formulering då den faktiskt innehåller en rejäl disclaimer på slutet så nog finns det en del gummi alltid.
Citera
2011-04-13, 17:23
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattesmitarn
Lagen representerar medborgarnas asikter, i vart för de som tror att demokratin fungerar. Om nagon inte gillar lagen är det fritt fram att försöka fa den ändrad.
Förutsatt, förstås, att folkstyret fungerar som den ska och bör. Det är min åsikt att det inte är så.

Citat:
Detta är knappast godtyckligt utan en följd av Europakonventionen. Europakonventionen är tydlig pa att lagen är överordnad religionsfriheten.
Europakonventionen är en ideologisk konstruktion och valet att följa den är ett ideologiskt beslut.

Citat:
Det är fullt tillatet att kalla sig nazist i Sverige om man nu verkligen vill det. Fast detta har ju förvisso inget med religionsfrihet att göra.
Ja, men det är det inte i t ex "demokratiska" Tyskland. Där får man inte vara nationalsocialist. Men även här i Sverige kan man knappast tala om reell frihet bara för att lagen tillåter det, när man blir uthängd av media, misshandlad av militanta vänsteraktivister, kartlagd och övervakad av Säkerhetspolisen och statligt finansierade åsiktsorganisationen som Expo, etc. Visst har det med religionsfrihet att göra. Det är en intressant frågeställning som dryftas i tråden: om nationalsocialismen skulle vara en religion, skulle det ha samma status som islam? Skulle det vara tabubelagt att kritisera den? Skulle nationalsocialistiska föreningar får ekonomiskt stöd från staten? Skulle "folkvalda" tala sig varma om nationalsocialister? Jag menar att det är osannolikt. Precis som de gör undantag för åsiktsfriheten när det gäller nationalsocialism skulle de göra undantag om det rörde sig om religionsfrihet. För alternativet är knappast tänkbart. Det visar vilka hycklare de är, politikerna.
Citera
2011-04-13, 17:32
  #21
Medlem
Durkheims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mandelmusen
Många dumma saker sker i religionens namn. Många dumma svenska medborgares moraliska kortslutningar sker i religionsfrihetens namn. Generellt sätt tycker folk att:
  • Kvinnor och män ska ha samma rättigheter.
  • Homosexuella ska kunna leva med sin läggning öppet.
  • Djur bör inte slaktas med brutala metoder.

Ändå utövas detta i religionens namn här i Sverige och när en religiös person begår dessa handlingar, ja då är de helt plötsligt okej!

"Men man får göra så därför att det är deras religion och det får ingen människa motsätta sig för då är man odemokratisk eftersom religionsfrihet är jättedemokratiskt och alla ska få utöva och tro på sin religion utan att bli utsatt för diskriminering pga sin tro."

Om nu nazism var religion, hade det varit samma ljud i pipan på alla religionsfrihetsförespråkare?

- Hörni snorvalpar, här får ni inte stå och skrika Sieg Hail!
- Men det är vår religion, gubbjävel! Försöker du diskriminera oss?
- Jaha, oj, nej nej jag ber så hemskt mycket om ursäkt. Fortsätt ni!


Ps. Nu är det inte religion eller nazism som ska behandlas, utan politiken kring religionsfrihet, därför jag placerade tråden här. Mod får gärna flytta ifall ni ändå inte tycker den passar här.
Att kvinnor och män inte har samma rättigheter i vissa människors hem är självklart omöjligt att kontrollera, och så vitt jag vet har ingen någonsin blivit anhållen för t ex hustrumisshandel eller liknande och sedan blivit släppt på grund av tillhörandet av en viss religion. Samma sak gäller hatbrott mot homosexuella - jag skulle bli förvånad om någon blivit frikänd på grund av religionstillhörighet.

Där är visserligen Åke Green ett intressant exempel, men han frikändes på grund av åsiktsfriheten, och inte religionsfriheten.

Rörande skäktning utan bedövning så är det förbjudet i Sverige.

Jag står alltså frågande till dina tre exempel. Kan du utveckla dem lite?
Citera
2011-04-13, 18:53
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Durkheim
Jag står alltså frågande till dina tre exempel. Kan du utveckla dem lite?

Jag är medveten om den praktiska tillämpningen du beskriver i ditt inlägg, dvs att bedövning är en nödvändighet, hatbrott mot homosexuella accepteras ej oavsett religion. Jag menar bara på att folk verkar acceptera en viss sorts åsikter just pga att de "utövas av religiösa" och de tillskrivs någon slags högre rättighet, än om de utövas av någon icke-religiös. Konkret exempel som nämndes tidigare i tråden:

En religiös person vägrade skaka hand med en kvinna. Det ses som okej.
En vit person vägrar skaka hand med en svart person. Det ses INTE som okej.

Hade det varit okej om det funnits religiösa anledningar inblandat i den vite personens motiv?

Vad accepterar vi? Vad accepterar vi inte? Hade nazism varit accepterat om det var religion? (Vi behöver inte begränsa oss till att endast diskutera nazism, det är bara ett konkret exempel för att tydliggöra problematiken.)
__________________
Senast redigerad av Mandelmusen 2011-04-13 kl. 19:04.
Citera
2011-04-13, 20:12
  #23
Medlem
Witkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanteAlighieri
Antingen har ett land religionsfrihet eller så har det inte det. Har landet religionsfrihet så borde alla religioner få förekommer, såvida de inte bryter mot andra lagar. Det är ju där problemet med nazismen ligger. Kanske delvis också för Islam.

Islam har ju företräde över Svea rikes lag i detta land. Tvångsgifte, månggifte och giftermål med minderåriga blundar svenskt rättsväsende för. Religionen islam är tydligen viktigare än svensk grundlag,
Allahu Akhbar!
Citera
2011-04-17, 02:52
  #24
Medlem
Eoppoyzs avatar
Om religiösa aspekterna inom nazismen: http://en.wikipedia.org/wiki/Religio...ects_of_Nazism
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback