Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-03-29, 13:05
  #1
Medlem
Hur ser ni på mekanismerna som gjorde att vissa släkter bildade stormannaätter under tidig medeltid?

Jag har en teori om att släkter med genetisk fördel för att få många söner gynnades eftersom man då automatiskt kunde bilda en hird som i sin tur gjorde att man kunde dominera andra bondesläkter i samhället.

Det kanske inte stämmer men det vore roligt att se om någon annan funderat runt det här.
Citera
2024-03-29, 13:22
  #2
Medlem
Intressant. Kan man kolla med tex dna om man tillhör en sån ätt?
Citera
2024-03-29, 13:25
  #3
Medlem
Damortes avatar
Nån genetisk förutsättning för "storhet" låter ganska otroligt, och dessutom väldigt svårt att belägga.

De nordgermanska sociala strukturerna så som vi känner de från tidig medeltid har sitt ursprung från romersk järnålder. Mängder med germaner slogs för och emot imperiet, räder och fälttåg ledde till att stora mängder prestigeföremål rörde sig in i Skandinavien vilket skapade en allt mer extrem social stratifiering. Detta ledde i sin tur till en trend av en allt mer militariserad kultur och ekonomi. Någon gång under folkvandringstid börjat vi se regelrätta långvariga centralplatser vilkas fynd indikerar på större kontaktnät, större kontroll över omgivning, kult, ekonomi etcetera.
Federationen eller alliansnätverk av stormän och storbönder börjar uppstå, troligen för att söka skydd bland varandra i en allt mer militärt stressad kultur, och häri ligger ju själva grunden till de kungariken som senare skulle uppstå.
Citera
2024-03-29, 13:27
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dodde03
Intressant. Kan man kolla med tex dna om man tillhör en sån ätt?
Ja det är nog inte omöjligt om man har sekvensen från någon medlem i ätten.

Natt och Dag har ju ättlingar än idag. Säker fler men det var den som kom upp nu.

(Däremot avlivade ju Gustav Vasa de flesta ätterna på 1500-talets senare del.)
Citera
2024-03-29, 22:10
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Hur ser ni på mekanismerna som gjorde att vissa släkter bildade stormannaätter under tidig medeltid?

Jag har en teori om att släkter med genetisk fördel för att få många söner gynnades eftersom man då automatiskt kunde bilda en hird som i sin tur gjorde att man kunde dominera andra bondesläkter i samhället.

Det kanske inte stämmer men det vore roligt att se om någon annan funderat runt det här.

Jag är nog mer inne på att omfattande markägande som kunde gå i arv var en förutsättning för att de stormannaätter som senare formade frälset skulle kunna urskilja sig ur mängden.
Citera
2024-03-31, 21:56
  #6
Medlem
TorkelSnorkels avatar
En del ätter och/eller huvudmän var påtagligt långväxta. Det ger stor fördel i strid: Dels har man längre räckvidd, dels orkar man hantera ett längre (och därmed tyngre) svärd.

Karl den Store, Gånge-Rolf, Stenkilska ätten, huset Borbòn är några exempel.

När man röjde tallskog för ett större vägbygge norr om Stockholm i början av 2000-talet fann man gravar från 500-talet. I ett par av de mer påkostade gravarna låg skelett efter två män som beräknas ha varit cirka två meter.

En långväxt släkt som producerade många långväxta söner bör rimligen kunna ha haft en fördel av det.

Då och då förekommer det spekulationer om att någon stam skulle varit särdeles långväxt för länge sedan och gett upphov till många låmgväxta ätter, men jag tror snarare att det var ett naturligt urval inom varje folk/land/område. De långväxta hade helt enkelt bättre förutsättningar att segra i strid. De korta fick syssla med annat.
Citera
2024-04-01, 14:01
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
En del ätter och/eller huvudmän var påtagligt långväxta. Det ger stor fördel i strid: Dels har man längre räckvidd, dels orkar man hantera ett längre (och därmed tyngre) svärd.

Karl den Store, Gånge-Rolf, Stenkilska ätten, huset Borbòn är några exempel.

När man röjde tallskog för ett större vägbygge norr om Stockholm i början av 2000-talet fann man gravar från 500-talet. I ett par av de mer påkostade gravarna låg skelett efter två män som beräknas ha varit cirka två meter.

En långväxt släkt som producerade många långväxta söner bör rimligen kunna ha haft en fördel av det.

Då och då förekommer det spekulationer om att någon stam skulle varit särdeles långväxt för länge sedan och gett upphov till många låmgväxta ätter, men jag tror snarare att det var ett naturligt urval inom varje folk/land/område. De långväxta hade helt enkelt bättre förutsättningar att segra i strid. De korta fick syssla med annat.
Det där är nog alldeles riktigt. Jag minns att jag läste om en utgrävning av en grav i Vreta Klosters klosterkyrka som ansågs vara Inge den äldres. Man fann där ett skelett av en man av nära två meters längd. Stenkilarna verkar alltså ha varit mycket långa, för sin tid.
Citera
2024-04-01, 19:22
  #8
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Det där är nog alldeles riktigt. Jag minns att jag läste om en utgrävning av en grav i Vreta Klosters klosterkyrka som ansågs vara Inge den äldres. Man fann där ett skelett av en man av nära två meters längd. Stenkilarna verkar alltså ha varit mycket långa, för sin tid.
Spot on! Tack för uppgiften om Vreta Kloster, Hittade detta:

Citat:
Under monumentet och golvet finns skelett i några stenkistor av långväxta män, närmare bestämt 1,98 och 2,02 meter långa. Detta stämmer överens med uppgiften om att personer ur Stenkilsätten var långa.

Finns även riktigt långa skelett under golven i andra gamla kyrkor i Västergötland. Ett är 207 cm, ett annat ha uppmätts till 219(!) cm. Den senare uppgiften är så pass extrem att man undrar om den kan stämma. Men oavsett det så betraktades nog en två meter lång man som en jätte på den tiden, då medellängden var mindre än den är idag. Idag motsvarar det en person på 205-210.

I äldre historiska källor finns en och annan uppgift om personer som inte blivit valda till kungar därför att de har betraktats som för små.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Inge_den_äldre
Citera
2024-04-01, 19:41
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Spot on! Tack för uppgiften om Vreta Kloster, Hittade detta:



Finns även riktigt långa skelett under golven i andra gamla kyrkor i Västergötland. Ett är 207 cm, ett annat ha uppmätts till 219(!) cm. Den senare uppgiften är så pass extrem att man undrar om den kan stämma. Men oavsett det så betraktades nog en två meter lång man som en jätte på den tiden, då medellängden var mindre än den är idag. Idag motsvarar det en person på 205-210.

I äldre historiska källor finns en och annan uppgift om personer som inte blivit valda till kungar därför att de har betraktats som för små.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Inge_den_äldre
Du är nog något på spåret här.
Citera
2024-04-02, 01:27
  #10
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Du är nog något på spåret här.
Längden kan nog ha underlättat. Men sen tror jag mycket på ditt förslag om många söner. Fick man många söner kunde det säkert underlätta styrandet. Sen var det väl inte ovanligt att ledande personer fick många barn, så de kanske fick många döttrar också, även om man inte ska utesluta en genetisk faktor.

Omvänt; fick man inga söner, eller döttrar, blev det nog svårare att upprätthålla styret när man blev äldre.
Citera
2024-04-02, 05:34
  #11
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dodde03
Intressant. Kan man kolla med tex dna om man tillhör en sån ätt?

Min Y-DNA-test visar att mina manliga anor finns i Folkungaätten även kallad Bjelbo-ätten (1100 - 1396 CE).

Citat:
The House of Bjelbo (Swedish: Bjälboätten), which also known as the House of Folkung (Folkungaätten), was an Ostrogothian Swedish family. This family provided several medieval bishops, jarls, and kings of Sweden, three kings of Norway, and one king of Denmark in the 14th century.

Kungar:


Birger Jarl Magnusson, begravd i Varnhems kyrka har man DNA-testat och han tillhörde I-M253 och det gör cirka 40% av svenska befolkningen idag och även 40% av Finlands befolkning.

Citat:
Malmström et al. 2012 studied the remains from the rediscovered grave of Birger Magnusson, and DNA testing revealed his haplogroup to be I-M253. This is the most common Y-DNA haplogroup in Sweden. and it is also very common in Norway, Denmark, and Iceland. Future testing may reveal a more detailed haplogroup.

Lite märkligt att man inte testat för mer detaljerad haplogrupp sen man hittade graven 2012.
Det tog bara en månad för mig att få resultatel från min test.
I-M253 uppstod för 24000 år sedan. Så många generationer blir det.

Om Birger Jarl:
https://forum.molgen.org/index.php?topic=235.5;wap2

Där verkar han vara I1a

https://www.wikidoc.org/index.php/Haplogroup_I1a_(Y-DNA)
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2024-04-02 kl. 06:01.
Citera
2024-04-02, 06:05
  #12
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Hur ser ni på mekanismerna som gjorde att vissa släkter bildade stormannaätter under tidig medeltid?

Jag har en teori om att släkter med genetisk fördel för att få många söner gynnades eftersom man då automatiskt kunde bilda en hird som i sin tur gjorde att man kunde dominera andra bondesläkter i samhället.

Det kanske inte stämmer men det vore roligt att se om någon annan funderat runt det här.
De första kristna stormännen, kungarna, valde ju ut sådana som var lojala mot honom och lade den kristna tron.
Det gjorde att många ur de gamla stormannaätterna hamnade i skymundan. Och en ny elit börjad uppstå.

Inte alla gamla stormannaätter var intresserade av att visa den där uppkomlingen tillbörlig respekt och lojalitet, trots att man kunde se vad han höll på med (som tex att bygga modern storstad som Lund).
De, med resurser, som visade lojalitet skulle med tiden bli belönade för det också.

Att de alla hade sina hirdmän får man nog utgå från med tanke på att en kung nog inte kan ha så mycket att vinna på att ha, tex, en enskild bonde vid sin sida. Iaf inte om det bara var tal om enskilda bönder.

Ju större anhang en person kunde komma med, ju värdefullare för kungen skulle han vara såklart.
Och ofta var det ju ändå yngre söner från redan existerande stormanna ätter - men som inte var äldste sonen och därför inte heller skulle kunna ärva vare sig titel eller makt.

Men han kunde ju själv, på egen hand, dra samman ett uppbåd och ge sig ut och härja.
Kröntes deras äventyr med framgång - särskilt hand i hand med personen som ville bli kung, då skulle de ju bli vapenbröder och det är ett värdefull lojalitetsband.


Angående långa krigare, så var ju Rickard Lejonhjärta också en lång man.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback