Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2024-02-17, 13:22
  #1
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Svt rapporterar att småfåglarna har krympt i 30 års tid:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...er-smafaglarna

Varför?
Har ni vetenskapliga studier så länka gärna.
Har ni egna teorier om orsaken/orsakerna?

Min egen teori är att
1) dels består modernt jordbruk och skogsbruk av monokulturer med bara en sorts växt/träd så fåglarnas mat innehåller mindre näringsämnen än om det fanns många olika växter och olika insekter att äta.
2) dels tror jag bekämpningsmedel och miljögifter förstör tarmfloran och ämnesomsättningen så att fåglarna får sämre förmåga att ta upp näring ur maten.

Vad tror ni? Varför krymper fåglarna?
Citera
2024-02-17, 13:44
  #2
Medlem
SmegmaFris avatar
Intressant!
Vad jag personligen funderar över är egentligen hur bra det är att mata småfåglar i längden?
Låt oss säga att efter ett stort gäng generationer med utfodring och vi helt plötsligt skulle sluta, (krig och sämre tider som en anledning kanske) hur skulle då fåglar som inte gjort annat än att äta via en foderautomat klara sig?
Citera
2024-02-17, 13:54
  #3
Medlem
EmMEw0w93s avatar
Detta är också något liknande: https://www.google.com/amp/s/nypost....fertility/amp/

Vad fåglarna får i sig kan påverka deras växt ja, de äter ofta vad människor slänger
Citera
2024-02-17, 14:18
  #4
Medlem
Sn0o0oZs avatar
"krympt i 30 års tid"

"under 30 år har de krympt 0.6%" är nog inte lika sensationellt.

Människan har nog vuxit bra mycket mer än 0.6% under 30 år
Citera
2024-02-17, 14:31
  #5
Avstängd
Som boende på västraste västkusten kan jag konstatera att småfågelbeståndet har minskat i antal iaf. Och de som hävdar sig bäst när sjöfågeln söker enkel föda in över land är de som lever i koloni eller flock. Hade sparv och fink och mes som stadiga fodergäster här förut. Nu är väl kajan den minsta, kroppsmässigt.

Fan va härligt det är när man har nåt ärende nån mil inåt ibland, och får höra lövsångare och annat småkvitter!


Edit: kom att tänka på Allan Edwalls gamla fina, men inte så fina, visa om småfåglar
https://www.youtube.com/watch?v=VN00Cs-cJkQ
__________________
Senast redigerad av Badsituation 2024-02-17 kl. 14:35.
Citera
2024-02-17, 14:55
  #6
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gerhardt
Klimatångesten Greta vill att vi alla ska tvingas lida av är tydligen inte orsaken i alla fall.
https://nyadagbladet.se/miljo/faglar...armare-klimat/

Att det inte är en anpassning till varmare klimat utesluter inte att orsakerna kan vara miljöförstöring och miljögifter.
Citera
2024-02-17, 16:09
  #7
Medlem
0,6% är sannerligen ingen stor förändring. Om en fågel är 10cm lång så är det 0,6mm. Jag skulle vilja läsa den forskningsartikel som redovisar detta häpnadsväckande fynd. Har någon en länk till rapporten?

Eftersom detta endast gäller småfåglar undrar man om hur det ligger till för de större fåglarna, rovfåglar exempelvis. Har de en motsvarande storleksökning eller endast ligger på +/- noll procent så är det svårt att argumentera att miljögifter är orsaken. Dessutom har luftkvaliteten blivit märkbart (mätbart!) bättre sedan 1990 talet.

Det kan ju tänkas att småfåglar utsätts för ett förändrat selektionstryck på något sätt. Jag vill verkligen läsa rapporten.

-Gäller detta bara skånska småfåglar, eller fåglar i hela Götaland.
-Syns samma tendens i resten av Sverige och Skandinavien, hur ser det ut i resten av Europa eller Nordamerika?
-Är det här en statistiskt säkerställd förändring eller resultatet av en förändrad metodik vid mätningen?
-Mäter man vid samma tidpunkt på året nu för tiden jämfört med för trettio år sedan. Kanske mäter man dem tidigare och tidigare på året innan de vuxit till sig under sommaren? (<-- min gissning)

Många frågor.
Citera
2024-02-17, 17:03
  #8
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
0,6% är sannerligen ingen stor förändring. Om en fågel är 10cm lång så är det 0,6mm. Jag skulle vilja läsa den forskningsartikel som redovisar detta häpnadsväckande fynd. Har någon en länk till rapporten?

Eftersom detta endast gäller småfåglar undrar man om hur det ligger till för de större fåglarna, rovfåglar exempelvis. Har de en motsvarande storleksökning eller endast ligger på +/- noll procent så är det svårt att argumentera att miljögifter är orsaken. Dessutom har luftkvaliteten blivit märkbart (mätbart!) bättre sedan 1990 talet.

Det kan ju tänkas att småfåglar utsätts för ett förändrat selektionstryck på något sätt. Jag vill verkligen läsa rapporten.

-Gäller detta bara skånska småfåglar, eller fåglar i hela Götaland.
-Syns samma tendens i resten av Sverige och Skandinavien, hur ser det ut i resten av Europa eller Nordamerika?
-Är det här en statistiskt säkerställd förändring eller resultatet av en förändrad metodik vid mätningen?
-Mäter man vid samma tidpunkt på året nu för tiden jämfört med för trettio år sedan. Kanske mäter man dem tidigare och tidigare på året innan de vuxit till sig under sommaren? (<-- min gissning)

Många frågor.

Hela vitsen med artikeln är ju att visa det är knappt mätbara förändringar, och att det därför sannolikt inte beror på ökade temperaturer under häckningssäsongen (som ursprungsartikeln hävdade). Ursprungsartikeln bygger för övrigt på studier av Nordamerikanska arter, och kom för ett par år sedan.
Citera
2024-02-17, 17:48
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Hela vitsen med artikeln är ju att visa det är knappt mätbara förändringar, och att det därför sannolikt inte beror på ökade temperaturer under häckningssäsongen (som ursprungsartikeln hävdade). Ursprungsartikeln bygger för övrigt på studier av Nordamerikanska arter, och kom för ett par år sedan.

Jo jag grävde runt ett tag med hjälp av google efter jag skrev mitt inlägg, och hittade artiklarna, men de låg alla bakom betalvägg tyvärr. Om du har tillgång till ursprungsartikeln (även om slutsatserna i den senare visade sig vara felaktiga) så får du gärna göra den tillgänglig på nått sätt, fildelningssida kanske.

Själv har jag ingen bildning i ämnet, men är förbaskat intresserad av biologi och kanske framförallt ekologi. Jag har en viss bakgrund från en bransch där man mäter mycket och om det är en sak jag vet så är det att "mätning" är rackarns knepigt, oavsett vad det är man mäter, och nerlusat med felkällor.
Citera
2024-02-17, 18:09
  #10
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
Jo jag grävde runt ett tag med hjälp av google efter jag skrev mitt inlägg, och hittade artiklarna, men de låg alla bakom betalvägg tyvärr. Om du har tillgång till ursprungsartikeln (även om slutsatserna i den senare visade sig vara felaktiga) så får du gärna göra den tillgänglig på nått sätt, fildelningssida kanske.

Själv har jag ingen bildning i ämnet, men är förbaskat intresserad av biologi och kanske framförallt ekologi. Jag har en viss bakgrund från en bransch där man mäter mycket och om det är en sak jag vet så är det att "mätning" är rackarns knepigt, oavsett vad det är man mäter, och nerlusat med felkällor.

På jobbet kommer jag åt dem, men inte hemifrån tyvärr.

Ett tips är att maila författaren (mailadressen finns ju normalt innan betalväggen) och be om en pdf. Det brukar funka ganska snabbt. Annat var det förr när man skickade iväg särskilda "request-vykort" med posten till författarna och fick en printat ex tillbaka med posten ett par veckor senare
Citera
2024-02-17, 20:47
  #11
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Har ni egna teorier om orsaken/orsakerna?

Förr var det mörkt i Lönneberga. Ja, kolsvart på kvällen.

På 70-talet hade kanske enstaka bönder en stark lampa utomhus på gården. Endast ett svagt varmt sken ur fönstren kunde skådas från byarna.

Idag har varenda jävel på landet små gatlyktor längs uppfarten, slingor i träden, och starka jävla spotlights som lyser upp fasaden.

Till detta så ska det nu vara samhällsbekostat gatuljus i varje mindre korsning, och längs gågator, där det uppenbarligen inte behövdes på 70-talet.

Flygande insekter dras till lamporna och dör, istället för att fortplanta sig.

Fåglar äter insekter.

Det lyser åt helvete för mycket på kvällar och nätter. Det kan inte vara bra för varken vår sömn eller för andra djur.
Citera
2024-02-18, 19:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
På jobbet kommer jag åt dem, men inte hemifrån tyvärr.

Ett tips är att maila författaren (mailadressen finns ju normalt innan betalväggen) och be om en pdf. Det brukar funka ganska snabbt. Annat var det förr när man skickade iväg särskilda "request-vykort" med posten till författarna och fick en printat ex tillbaka med posten ett par veckor senare

Om du har tid och möjlighet framöver får du gärna sammanfatta—efter eget tycke—vad du finner intressant i artiklarna. Jag har faktiskt frågat om pdf eller kommentarer på precis det sättet vid några tillfällen tidigare, men endast fått svar två gånger. Kanske fastnar det i något e-post filter, jag är ju ingen journalist eller kollega.

[edit:] En av de saker jag är nyfiken på är om rapporterna redovisar skillnaden mellan gruppen av fåglar som mäts enligt det metriska systemet (hela världen utom USA), och de som i USA mäts enligt "the imperial system", dvs inches.

Ingen inom Europa mäter väl rimligen en fågels längd, låt säga, med högre precision än en millimeter. Om man mäter med tum så blir felmarginalen större än en millimeter, eller hur. Det är pedanten i mig som funderar över sådant här, och förmodligen har de tagit hänsyn till sådant, men jag har ändå en gnagande känsla att konvertering mellan enheter möjligen kan ha spelat in. Men konverteringen borde då inte ha förändrats över tid (trettio år) ... 0,6 millimeter är en väldigt liten förändring som kan vara resultatet av procedur/metod/konvention.
__________________
Senast redigerad av Proprioception 2024-02-18 kl. 20:13. Anledning: pedanten i mig
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback