Ny automatkarbin sökes: Ak 6 (ramavtal med Sako om 5,56 och 7,62 mm AK samt lite annat. Mars -23 /Mod)

Ryssarna i Wagner testade sin 5,45 x 39 och 7,62 x 39 mot en tagen ukrainsk skyddsväst och de sköt på ca 15-20 m, och kunde INTE penetrera skyddsplåten med ett fåtal skott. Det bevisar lite poängen med USA:s utveckling av 6,8x51 med (80 000 psi i krigstid) för att kunna skjuta på 500-800 m avstånd för att kunna penetrera kroppsskydd. Sedan så har ju avsikten varit INTE att ersätta hela USA:s försvarsmakt med den nya ammunitionen utan bara ett fåtal elitförband vid den yttersta fronten.

Problemet är ju att Ryssland har inget motsvarande vare sig som kroppsskydd eller ammunition. De är dåligt utrustade rakt igenom över hela fronten. Blott ett fåtal armeförband och några välutrustade Wagnersoldater samt några förband i Moskva verkar ha fått ny utrustning. Soldaterna vid fronten får gamla AKM, AK-74, eller t.o.m. i värsta fall Mosin-gevär om det vill sig riktigt illa.

Så jävla många skrivbordskrigare här.
Hur många har på riktigt gjort tjänst med både Ak4 och Ak5? Själv har jag gjort jägartjänst med båda vapnen.
Jag tar varje dag i veckan fyran för mig själv.
Att lägga lite mer bly i luften väger mindre än att kunna skjuta bättre stopp. När man skjuter med sitt personliga vapen handlar det om bra och snabb effekt. Inte att tjäna några gram i bärvikt eller att kunna ta med några extra patronaskar. Viktskillnaden är försumbar och snacket om kolv är ju bara nonsens.

Level IV-plattor är gjorda för att stoppa pansarbrytande .30-06 M2, d.v.s. en ~165 grains kula med härdad stålkärna i 2900 fps. .277 Fury med högtrycksammunition har lika hög SD och lika hög mynningshastighet, så om en platta inte stoppar en .277 Fury, så är det inte p.g.a. att .277 Fury är bra, utan p.g.a. plattan är defekt och inte håller sin klassning. Om man ska rimlig marginal på en level IV-platta, så får man gå upp rejält i kaliber. T.ex. till en .300 Win.Mag. eller .338 Lapua eller Norma.

Sedan så kan man självfallet utveckla bättre kulor (d.v.s. volframkärna), men dessa finns redan till 5,56x45 och till 7,62x51 och båda slår igenom level IV-plattor och volframkärnor i AP-ammunition är oavsett detta för dyrt för att användas på bredd.



Åtminstone alla skyttesoldater. Ur minnet så ska 7,62-varianten utgöra 30% av antalet karbiner, så i praktiken så får vi räkna med att alla på manöverbataljonerna (inklusive alla plutonssjukvårdare, förare, stab och tross o.s.v.) och massor av personal på andra förband också kommer att behöva släpa runt på skiten. Antingen det, eller så ställer man nästan alla 7,62mm-karbiner i förråd, eftersom det inte finns en plats för dem i organisationen, även om alla skyttesoldater ska tvingas på skiten.

7.62 vapnen ska vara förberedda för att kunna ta annan ammunitionstyp. Vi har dem redan i HV. Där finns det väl redan 22 000 medlemmar. Nu kommer väl nya "lokalförsvarsförbanden" som tar över en del av HV:s roll. Det är inte heller bestämt om de ska få 16 ell 18 tumspipor. Som gör dem smidigare med 16 tumspipor. Däremot kanske 10 % för många i organisationen. Är det inte bra om fler i försvaret fårr 7.62 mot att bara 5000 får DMR. För att sedan 70% bara får SSV.

Hur ställer du dig då till att 70% kommer att få 5.56x45 med 11.5 tums pipa då? Då de väljer att så många som 84.000 blir SSV. 30-40% kunde åtminstone ha fått 14.5 tums pipor. Men bra att det inte blev kpist.

Det rimliga hade varit ak i 5,56x45 med kort pipa till c.a. 90% av personalen & 14,5-tummare till resten. Vidare skarpsskyttegevär i 7,62x51. Säg några hundra extra utöver RU, så täcker vi med lätthet behoven för en eventuell framtida mission i extremt öppet terräng*. AK i 7,62x51 är meningslös i det sammanhanget, eftersom 7,62x51 inte ger större effektiv skottvidd, om du inte sätter det på ett skarpskyttevapen, med vikten, pipprofilen & optiken för att skjuta på långt håll. Därtill prickskyttegevär i .338 Norma.


(*) Säg 1-2 skarpskyttevapen per grupp, d.v.s. 30-60 extra skarpskyttegevär för en bataljon i utlandstjänst, med lika många till för att utbilda nästa mission.

Tack för svaret. Men är det inte tänkt att vi även ska kunna verka på andra ställen utan missioner. Att så många som 90 % behövde den korta pipan trodde jag inte.

Om vi säger så här. Om vi räknar bort ksp-skyttarna i grupperna, så har vi 150-200 skyttesoldater i en skyttebataljon och c.a 100 på en pansarbataljon. På en brigad så blir det då max kanske 10% skyttesoldater och på FM-nivå självfallet ännu mindre.

Om enbart skyttesoldaterna ska ha en ak i 7,62mm (eller om man vill att soldaterna ska vara effektiva, ak i 5,56 med t.ex. 14,5 tums pipa), så då räcker det mer än väl om 10% av alla vapen är av den typen.

Om man däremot köper in 30% av alla vapen av denna typ, ja då kommer man att behöva utrusta massvis med personal som inte är skyttesoldater, med andra vapen än "SSV". Om man inte köper in en massa extra "SSV" d.v.s., så att 50-75% av alla "ak" kan läggas på hyllan, för att aldrig användas, medan bara 25-50% av dem kommer att användas.

Hur tänker FM när det kommer till beväpning av t.ex. KSP58,GRG samt prickskyttar?
Om samtliga skyttesoldater ska utrustas med 7,62 antar jag att det även gäller understödssoldater.
Det vore kanske rimligare om dessa soldater istället beväpnas med den mindre och lättare 5,56?

Det är dem med understödsvapen etc. som kommer att få vapen i just 5.56 i form av självskyddsvapen SSV. Där tanken är beställning på 70 % av ca 120.000 vapen. Så det blir 84.000 SSV vapen. Medans förslaget med resten 30% blir med Ak6 i 7.62x51. Som senare möjligen får en annan kaliber.

Lite felsatsning tycker flera åt ena eller andra hållet. Varav många tycker att 30% AK6 i 7.62 blir för mycket. Med ca 36.000 vapen.

Personligen skulle jag önska även en SSV2 med piplängd 14.5 tum ca 20-30 %. Blir det för många så kan man korta pipan framöver mot tvärtom. Mot att alla får 11.5 tum till alla sina 70 % SSV vapen. Där man även skulle kunna minska Ak6 till 20% 24.000 åtminstone. Kanske våra DMR (skarpskyttevapen) är inräknat i den summan.

Saknar även att man inte gör ca 2-300 st av okänt antal DMR vapen Ak26 7.62 (TIKA SAKO) till prickskyttevapen också. Förutom några hundra i kaliber 8.6 till prickskyttevapen. Då våra PSG90 som vi köpte 800 st av kommer att ställas i förråd i framtiden. Men det kan bli en besparingslösning med att man kommer att använda PSG90:s sikten istället.

Men man ska ju använda 7,62 plattformen för att skapa ett skarpskyttegevär benämnt SSG.


Din info om antal procent per vapen samt tilldelning till understöd, vad har du fått den ifrån?

Den enda något bristfälliga informationen jag hittat är på FMVs respektive FMs hemsidor.
https://www.fmv.se/projekt/eldhandvapen/
https://www.forsvarsmakten.se/sv/akt...vapen-pa-gang/