Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-09-07, 23:14
  #1
Medlem
Nickeps avatar
Som bekant brukar nästan alla debatterande muslimer hävda att varje våldsinslag i Koranen måste tolkas i sitt sammanhang, dvs. att inget enda skulle vara avsett som eller behöva uppfattas våldsinducerande - eftersom Islam är en "fredens religion". Samma muslimska retorik/debatteknik används för varje tänkbart text- eller videoinslag med våld i någon form från Internet, nämligen att det endera är avsett att svärta ner Islam eller som enstaka negativt exempel inte kan anses generalisera något som har med Islam att göra.

Underförstått från det "muslimska försvarets sida" är regelmässigt att enstaka muslimers "felaktiga" tolkningar av sin religion inte kan anses belasta Islam. Det samma anses gälla imamer och andra muslimska representanter för denna primitiva ökenreligion, som via moskéernas talarstolar eller t.o.m. i egenskap av presidenter eller styresmän i övrigt uttalar sig hatiskt och med användning av våldstermer som hänvisar till Koranen - allt vänt mot väst och med undertonen att Islams strävan är att i framtiden successivt ta över civilisationen i väst och göra den till sin, dvs. krossa den i utbyte mot Islam som styrande ideologi.

Kanske kan någon eller några av nedanstående videos ge anledning till eftertanke, dels via Sam Harris:
http://www.youtube.com/watch?v=QSJAsrp77ok&feature=related

eller demonstration av muslimsk lagstiftning (konsekvenserna av den):
http://www.youtube.com/watch?v=gXZeHXKNMUw&feature=related

resp. hur den ser på statlig våldsutövning mot barn:
http://www.youtube.com/watch?v=6lFNx3n0MNM&NR=1

eller Hitchens syn på överskottet flickor i Iran - möjligen hoppet för en framtida revolution:
http://www.youtube.com/watch?v=rQrwBd6FUag&feature=fvsr

Synpunkter/Tillägg?
Citera
2009-09-07, 23:16
  #2
Medlem
Erikons avatar
intresant ideé men jag ska nog fundera över det under natten, återkommer imorgon.
Citera
2009-09-07, 23:29
  #3
Medlem
Hygglo.FBs avatar
Jag tänker vara så brutal så jag kommer säga att islam är en religion väldigt lik den kristna men att vi lever 100år framför dom i våran moral och syn på samhället te.x att vi tvingade kvinnor bära "slöja" till och med ända in på slutet av 1800talet och att sedan klaga på dom stackars muslimska kvinnorna.
Men också säga att det lockar fram det våldsamma i människan.
Jag kan då jämnföra med dom brutala krigen mellan protestanter och katoliker för endast några hundra år sedan.
Så jag tror att om vi låter dom på ett bättre sätt assimileras i vårat samhälle så kan vi nog se en snabb ändring i deras sätt att leva visst kan dom behålla deras religion som vi har gjort i sverige.
Citera
2009-09-07, 23:31
  #4
Medlem
Finns en inneboende grymhet i människan som lockas fram av Islam?
Svar: Nej

Finns en inneboende grymhet i människan som lockas fram av Religion eller Politik?
Svar: Ja det ser så ut.

Men att peka ut Islam som värre än tex kristendomen blir bara fånigt
Citera
2009-09-07, 23:38
  #5
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senjinone
Finns en inneboende grymhet i människan som lockas fram av Islam?
Svar: Nej

Finns en inneboende grymhet i människan som lockas fram av Religion eller Politik?
Svar: Ja det ser så ut.

Men att peka ut Islam som värre än tex kristendomen blir bara fånigt
Självklart resonemang om man är muslim!
Citera
2009-09-07, 23:44
  #6
Medlem
Hygglo.FBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Självklart resonemang om man är muslim!


Jag skulle säga att det är ett självklart resonemang om man är ateist som jag själv
Citera
2009-09-07, 23:48
  #7
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.FB
Jag tänker vara så brutal så jag kommer säga att islam är en religion väldigt lik den kristna men att vi lever 100år framför dom i våran moral och syn på samhället te.x att vi tvingade kvinnor bära "slöja" till och med ända in på slutet av 1800talet och att sedan klaga på dom stackars muslimska kvinnorna.
Men också säga att det lockar fram det våldsamma i människan.
Jag kan då jämnföra med dom brutala krigen mellan protestanter och katoliker för endast några hundra år sedan.
Absolut finns paralleller men resonemangen bör väl ändå utgå från nutid! Tidsjämförelsen kommer väl lite närmare verkligheten, om du lägger på en nolla till de hundra åren.

Citat:
Så jag tror att om vi låter dom på ett bättre sätt assimileras i vårat samhälle så kan vi nog se en snabb ändring i deras sätt att leva visst kan dom behålla deras religion som vi har gjort i sverige.
"assimileras"...??? Så långt lär vi inte komma ens på tre, fyra generationers sikt. Vi får nog vara tacksamma, om vi lyckas med integration i dess lösaste form. Islam motsätter sig till alla stycken integration och demokrati.
Citera
2009-09-07, 23:49
  #8
Medlem
Xploits avatar
Först är det kanske bra att konstantera ett par saker. Det finns idag muslimer (som identifierar sig som sådana alltså) som är emot Sharia och i det stora hela har väldigt västerländska värderingar; se t ex http://www.freemuslims.org/
Vidare ska vi inte glömma att det fanns en tid i Islams historia då religionen var kapabel att hysa stora tänkare som alltså fick ägna sig åt klassisk litteratur (icke-religös alltså från antiken), astronomi och dylikt utan att behöva ha en massa religös polis som såg till att de inte gjorde fel, och detta under en period då ditto i västeuropa var förbjudet! (Aristoteles började man först på 1200-talet tillåta vid Paris universitet t ex.) Under dessa perioder verkade det alltså som om Islam inte direkt lockade fram någon grymhet eller primitivitet; åtminstone inte mer än andra samtida religösa kulturer.

Men jag kan inte förneka att i stort sett samtliga länder idag där Islam är statsreligion på olika sätt är underutvecklade. De kan ha ekonomiska eller politiska problem, och framför allt kanske stora problem med mänskliga rättigheter. Och det är väl i detta man får själv välja kausalitet; är det de underutvecklade förhållanderna, kulturen eller annat som orsakar det hela och vrider Islam åt det hållet, eller är det Islam som har orsakat förhållanderna? Eftersom jag menar att religioner ofta utvecklas i.o.m. vad förhållanderna kräver och dikterar vill jag tro att alternativ ett är korrekt. Kristendomen (jag vet att jämföranden med kristendomen inte gillas alltför mycket, men det är en poäng jag gärna vill göra) har gått genom samma utveckling; den praktiserades mycket bokstavligt och grymt stundom där slaveri var helt okej från början i enlighet med samtiden, men idag är den för det mesta en snäll demokratisk religion där slaveri anses vara mot Guds vilja. Kan kristendomen göra en sådan omvändning borde Islam också kunna det. Bara idéerna som behövs för det kan spridas och förhållanden för folket förbättras med bättre utbildning, kanske främst med fokus på kritiskt tänkande, kan det nog bli bra i slutändan.
Citera
2009-09-07, 23:52
  #9
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.FB
Jag skulle säga att det är ett självklart resonemang om man är ateist som jag själv
Som icke-troende ser jag på uppenbara grunder dock oerhörd skillnad mellan Islam och flertalet andra religioner.
Citera
2009-09-07, 23:58
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Som icke-troende ser jag på uppenbara grunder dock oerhörd skillnad mellan Islam och flertalet andra religioner.

Peka gärna ut dessa.
Citera
2009-09-08, 00:07
  #11
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senjinone
Peka gärna ut dessa.
Självklart avsåg jag tillämpningen och resultaten i form av utvecklat våld mellan olika sekter av samma religion i nutid. Utan särskilda tips bör du själv kunna se Islam vara ledande i våldsligan!
Citera
2009-09-08, 00:19
  #12
Medlem
Dynamiks avatar
I sådana fall så är inte den företeelsen särskilt unik för islam. Ser man tillbaks på historien så finner man utan större problem otaliga incidenter av helt ofattbart grym karaktär som får den lilla skaran extrema islamister att förefalla ganska tama i proportion. För övrigt så har jag mest positiva erfarenheter av muslimer.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback