Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2009-09-11, 17:40
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gilmour
Det säger bara att guld i en historisk jämförelse är övervärderat jämfört med silver, inte att silver är undervärderat. Således är det inte ett argument för att investera i silver.

Det skulle kunna vara ett argument för att gå kort guld och gå lång silver i motsvarande skala, men man brukar ju säga att marknaden kan vara irrationell längre än du kan hålla dig solvent, så det är nog inte att rekommendera. Allra helst inte som att det är en spread som inte nödvändigtvis måste täppas igen (jag har inte gjort någon fundamental analys av caset, så jag kan inte säga något om den saken).

För övrigt bör ni nog som 20-30-åringar titta mer åt aktier iställlet för guld ifall ni verkligen vill få någon avkastning. Aktier i kvalitativa företag är en precis lika bra inflationshedge som guld är och kan dessutom utöver det ge ett mervärde om de inte köps för dyrt.

Jag såg nu under sensommaren att silver gått upp 15% och gått om i den historiska relationen till guld, så där finns det nog inte mycket utrymme för mer. Medger att jag hållit dålig koll på sistone.

Olja borde däremot har en bit att gå upp, stor gap mellan guld och olja och dessutom ser vi att efterfrågan ökar på oljan medan utbudet minskar. Ideellt köpläge.
Ser liknande i socker och andra jordbruksvaror, om jag nu inte hållit för dålig koll under sommaren på de med.

Ja, du har helt rätt att det är kanske inte är av större vikt att investera långsiktigt i mineraler som 20-åring. Det kan däremot vara grund för att köpa aktier i företag som handlar och producerar just sådana varor. Om man ska köpa aktier i företag som inflation-hedge bör man göra det i företag som producerar saker som säljer "först" när pengar förlorar värde och vars fundamentala egenskaper förbättras. Som socker, korn, andra jordbruksprodukter och mineraler.

Men det medför ju då mer risk, det är dock en risk man kan ta om man är 22 men kanske inte om man är 80 och behöver besparingarna för att leva på.

btw, du verkar ha väldigt bra koll på detta, väldigt tacksam för synpunkter och svar på mitt ställningstagande
Citera
2009-09-11, 17:43
  #50
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Guld nådde $1000 för första gången i världshistorien i veckan. Ska vi fira det genom att köpa aktier i AIG, eller vad sägs? Bränna lite pengar
Det är väl typ tredje gången bara i år. Det hände en gång förra året också.
Citera
2009-09-11, 18:59
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Det är väl typ tredje gången bara i år. Det hände en gång förra året också.

Som jag förstod det var det rallyn nära $1000 men det nådde det aldrig tidigare i år. Med tanke på hur mycket PS-videos jag kollar på borde jag ha sett honom nämna det tidigare, men du kanske har rätt. Får kolla upp det.

EDIT: Du har rätt, jag har fel. Straffslag på den missen
Citera
2009-09-12, 06:51
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Jag såg nu under sensommaren att silver gått upp 15% och gått om i den historiska relationen till guld, så där finns det nog inte mycket utrymme för mer. Medger att jag hållit dålig koll på sistone.

Olja borde däremot har en bit att gå upp, stor gap mellan guld och olja och dessutom ser vi att efterfrågan ökar på oljan medan utbudet minskar. Ideellt köpläge.
Ser liknande i socker och andra jordbruksvaror, om jag nu inte hållit för dålig koll under sommaren på de med.

Ja, du har helt rätt att det är kanske inte är av större vikt att investera långsiktigt i mineraler som 20-åring. Det kan däremot vara grund för att köpa aktier i företag som handlar och producerar just sådana varor. Om man ska köpa aktier i företag som inflation-hedge bör man göra det i företag som producerar saker som säljer "först" när pengar förlorar värde och vars fundamentala egenskaper förbättras. Som socker, korn, andra jordbruksprodukter och mineraler.

Men det medför ju då mer risk, det är dock en risk man kan ta om man är 22 men kanske inte om man är 80 och behöver besparingarna för att leva på.

btw, du verkar ha väldigt bra koll på detta, väldigt tacksam för synpunkter och svar på mitt ställningstagande

Skulle inte råda dig att spekulera något i råvaror. Det sägs att 90% av alla som gör det går med förlust, och det låter inte orimligt för mig. Dina analyser verkar också rätt så ytliga, ärligt talat. AIG är också lågt värderat relativt GEICO, men är inte köpläge där för det...

Om det är inflation vi är rädda för är inte bransch så viktigt som det invidvuella företagets egenskaper som vi är intresserade av. Alla saker vi förknippar med ett högkvalitativt företag är förstås viktiga att titta på för att göra en optimal investering, såsom komparativa fördelar, bra ledarskap, tillväxt etc.

Men om vi fokuserar på just inflationshedgandet så är det en sak som kommer först: pricing power. Det vill säga ett företags förmåga att höja priser utan att påverka mängden konsumtion negativt (eller rättare sagt: inte negativt i samma utsträckning som ifall konkurrenterna gör det). Ta en titt på Ben & Jerry's, Coca Cola, Gillette, Marlboro... Vad har dessa produkter gemensamt? Hur tror vi att marknaden skulle reagera på en 10-procentig prishöjning på dessa produkter? Det här är dels saker som väldigt, väldigt många människor konsumerar och dels områden där folk konsumerar väldigt troget. Någon som älskar B&J går nog inte ens och köper Icas egna glass om deras föredragna smak är slut. En Coca Cola-drickare kanske kan tänka sig att ta ett annat märke men absolut inte om han har ett val. Vem köper ens några andra sorters rakblad än Gillette (80% av världsmarknaden, tror jag, och rakbladen är som alla vet svindyra relativt materialkostnaderna)? Om Marlboro röd är slut så tittar rökaren först efter Guld och kanske tom efter Silver... först därefter nöjer han sig med ett annat märke - om det inte råkar ligga en annan affär intill.

Nu tog jag livsmedel som ett exempel eftersom det är där den här kombinationen med varumärke+dagligvara blir som tydligast för gemene man. Men har man bra insyn i hur andra branscher fungerar så är det förstås möjligt att hitta de företag som har motsvarande edge där.

Ifall marknaden nu skulle braka samman fullständigt och hyperinflationen kommer över oss, så behöver du inte oroa dig speciellt mycket över ifall du äger guld eller aktier, för ingen kommer att vilja köpa någotdera av dig (och inte heller hjälper tanken på att marknaden om 20 år har återhämtat sig, du måste ju ha mat idag!); i så fall klarar du dig bäst om du köper åkermark, men det är inte av investeringsskäl utan för att du då kan börja plöja den själv. Men hyperinflation känns inte som ett realistiskt scenario, även om boom/bust-sekvenserna är inbyggda i systemet.

Gruvbolag sure, men jag tycker ju att de ska värderas på samma villkor som alla andra företag inom alla andra branscher och inte ses som bra investeringar endast grundat på att de gräver fram fina stenar som ökar i värde i takt med inflationen.
Citera
2009-09-12, 18:30
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gilmour
Skulle inte råda dig att spekulera något i råvaror. Det sägs att 90% av alla som gör det går med förlust, och det låter inte orimligt för mig. Dina analyser verkar också rätt så ytliga, ärligt talat. AIG är också lågt värderat relativt GEICO, men är inte köpläge där för det...

Finns inte mycket plats för annat än ytliga analyser när man är så OT. Sen skulle jag aldrig köpa någonting i AIG för att banken är död, de senaste rapporterade vinsterna i våras berodde på ändringar i bokföringen som gjorde det möjligt att räkna statliga pensionskonton till AIG.

Allt verkar till synes bara ett stort kalas bara för att se till att Goldman Sachs står på benen.

Citat:
Ursprungligen postat av gilmour
Om det är inflation vi är rädda för är inte bransch så viktigt som det invidvuella företagets egenskaper som vi är intresserade av. Alla saker vi förknippar med ett högkvalitativt företag är förstås viktiga att titta på för att göra en optimal investering, såsom komparativa fördelar, bra ledarskap, tillväxt etc.

Håller jag med om.

Citat:
Ursprungligen postat av gilmour
Men om vi fokuserar på just inflationshedgandet så är det en sak som kommer först: pricing power. Det vill säga ett företags förmåga att höja priser utan att påverka mängden konsumtion negativt (eller rättare sagt: inte negativt i samma utsträckning som ifall konkurrenterna gör det). Ta en titt på Ben & Jerry's, Coca Cola, Gillette, Marlboro... Vad har dessa produkter gemensamt? Hur tror vi att marknaden skulle reagera på en 10-procentig prishöjning på dessa produkter? Det här är dels saker som väldigt, väldigt många människor konsumerar och dels områden där folk konsumerar väldigt troget. Någon som älskar B&J går nog inte ens och köper Icas egna glass om deras föredragna smak är slut. En Coca Cola-drickare kanske kan tänka sig att ta ett annat märke men absolut inte om han har ett val. Vem köper ens några andra sorters rakblad än Gillette (80% av världsmarknaden, tror jag, och rakbladen är som alla vet svindyra relativt materialkostnaderna)? Om Marlboro röd är slut så tittar rökaren först efter Guld och kanske tom efter Silver... först därefter nöjer han sig med ett annat märke - om det inte råkar ligga en annan affär intill.

Vilka har mer pricing power än industrin som säljer essentiella varor som mat eller olja?

Sen måste man givetvis se över individuella företag där till, jag förespråkar inte att köpa aktier i företag i blindo bara för att de är verksamma inom en sektor där de fundamentala egenskaperna förbättras.

Citat:
Ursprungligen postat av gilmour
Nu tog jag livsmedel som ett exempel eftersom det är där den här kombinationen med varumärke+dagligvara blir som tydligast för gemene man. Men har man bra insyn i hur andra branscher fungerar så är det förstås möjligt att hitta de företag som har motsvarande edge där.

Tror det blir svårt att hitta liknande i sportbilsbranchen eller lyxjachtsbranchen, i kristider går konsumtionen av lyxvaror ner och större tyngd förs till resurser och essentiella varor.

Citat:
Ursprungligen postat av gilmour
Ifall marknaden nu skulle braka samman fullständigt och hyperinflationen kommer över oss, så behöver du inte oroa dig speciellt mycket över ifall du äger guld eller aktier, för ingen kommer att vilja köpa någotdera av dig (och inte heller hjälper tanken på att marknaden om 20 år har återhämtat sig, du måste ju ha mat idag!); i så fall klarar du dig bäst om du köper åkermark, men det är inte av investeringsskäl utan för att du då kan börja plöja den själv. Men hyperinflation känns inte som ett realistiskt scenario, även om boom/bust-sekvenserna är inbyggda i systemet.

Tror inte vi ser hyperinflation i Sverige dock börjar det bli troligt att det sker i USA. Byteshandel kommer inte dö ut bara för att en valuta gör det, man kommer använda andra saker för att byta med. Guld är en av dessa saker.

Att äga andelar i företag som producerar mat och andra essentiella varor kommer gör att du tjänar en rejäl hacka. Dock blir man då ett lätt offer för staten, som senast i Zimbawe där de började beslagta land med något svepskäl om att landägarna var vita och att de var anledningen till hyperinflationen.

När det sker hyperinflation slutar folk använda den valutan, det betyder dock inte att de slutar använda pengar eller handla.

Citat:
Ursprungligen postat av gilmour
Gruvbolag sure, men jag tycker ju att de ska värderas på samma villkor som alla andra företag inom alla andra branscher och inte ses som bra investeringar endast grundat på att de gräver fram fina stenar som ökar i värde i takt med inflationen.

Ja, verkligen. Men nog kan man göra en analys utanför enskilda aktier för att se vilka index som går bra, index för guldgruvebolag har ju sannerligen inte gått dåligt, och inte ser det ut att göra det i närmaste framtiden heller.
__________________
Senast redigerad av Visf 2009-09-12 kl. 18:35.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback