Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-09-03, 21:15
  #1
Medlem
toMishs avatar
Är det för att de instinktivt attackerar glänsande föremål som rovfåglars glänsande ögon? Eller för att skalbaggar ibland har en glänsande rygg?
Citera
2009-09-04, 01:12
  #2
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toMish
Är det för att de instinktivt attackerar glänsande föremål som rovfåglars glänsande ögon? Eller för att skalbaggar ibland har en glänsande rygg?

Vad har du för källa på att skator tar silverföremål? Om du inte har någon vettig källa, varför frågar du? Tror du på jultomten också?
Citera
2009-09-04, 12:57
  #3
Medlem
toMishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Vad har du för källa på att skator tar silverföremål? Om du inte har någon vettig källa, varför frågar du? Tror du på jultomten också?
Givetvis inte, mina fingrar måste ha sluntit. Korpar var alltså de jag syftade på.

Detta säger wikipedia:
Citat:
Common Ravens are known to steal and cache shiny objects such as pebbles, pieces of metal, and golf balls. One theory is that they hoard shiny objects to impress other ravens.[56] Other research indicates that juveniles are deeply curious about all new things, and that Common Ravens retain an attraction to bright, round objects based on their similarity to bird eggs. Mature birds lose their intense interest in the unusual, and become highly neophobic.[57]
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Raven

Men jag har hört andra teorier också, såsom de nämnda i trådstarten.
Citera
2009-09-04, 14:13
  #4
Medlem
the_creators avatar
Praise google.

Citat:
Ett visst intresse för blänkande föremål delar skatan med många fågelarter men ryktet om att den stjäl allt blänkande som den kan komma åt är osant. Ryktet härstammar förmodligen från att man ibland kan iaktta den när den gömmer matförråd eller det faktum att skator är boplundrare.
~ http://sv.wikipedia.org/wiki/Skata#Mytologi_och_kult

Jaha..
Citera
2009-09-04, 14:40
  #5
Medlem
toMishs avatar
Jag menade, som jag tidigare nämnde, korpen, och hävdade inte att den tar allt som blänker, utan undrar varför den tar saker som blänker.
Citera
2009-09-04, 15:07
  #6
Moderator
WirelessGkit2s avatar
Ändrade rubriken litet. Och så tror jag att vi ska prova den inne i Ekologi, naturvård, djur och växter istället.

Genetik -> Ekologi, naturvård, djur och växter

/Mod
Citera
2009-09-04, 15:07
  #7
Medlem
the_creators avatar
Varför tar skator silverföremål?

Citat:
Ursprungligen postat av toMish
Jag menade, som jag tidigare nämnde, korpen, och hävdade inte att den tar allt som blänker, utan undrar varför den tar saker som blänker.
Svarade på TS-rubriken, (innan den ändrades till nuvarande) men medger att självaste TS-frågan var mer intressant.
Kanske är det någon fetisch? Kanske handlar det om att attrahera andrar fåglar? Eller är det kanske bara för att de lyssnar på gangsta rap och vill vara bling ;P

Vet faktiskt inte, men blev lite nyfiken.
Citera
2009-09-05, 01:01
  #8
Medlem
toMishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_creator
Svarade på TS-rubriken, (innan den ändrades till nuvarande) men medger att självaste TS-frågan var mer intressant.
Kanske är det någon fetisch? Kanske handlar det om att attrahera andrar fåglar? Eller är det kanske bara för att de lyssnar på gangsta rap och vill vara bling ;P

Vet faktiskt inte, men blev lite nyfiken.
Det är samma fråga.

Varför är det evolutionärt fördelbart för fågeln (korpen, alltså, inte skatan) att stjäla silverföremål? Varför dras de till blänkande saker som malar till ljus?
__________________
Senast redigerad av toMish 2009-09-05 kl. 01:03.
Citera
2009-09-05, 09:37
  #9
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toMish
Det är samma fråga.

Varför är det evolutionärt fördelbart för fågeln (korpen, alltså, inte skatan) att stjäla silverföremål? Varför dras de till blänkande saker som malar till ljus?

Nu är det ju faktiskt inte så enkelt att alla beteenden eller morfologiska karaktärer behöver vara till en evolutionär fördel. Det viktiga är dock att de inte är en evolutionär nackdel eller i mer komplicerade fall det är kopplat till en annan karaktär som ger en evolutionär fördel. Detta kan vi npg dock lämna därhän.

När det gäller Corvider (dvs kråkfåglar) och deras förkärlek för blanka föremål, så har det gjorts en del seriösa studier. Jag har t.ex. en artikel här från Animal Behaviour från 1994 där man testade korpar och hur de samlade in olika föremål från de att de blev flygga (= lämnade boet).

Kråkfåglar är allätare och "scavengers" och det är inte orimligt att anta att ett beteende där alla utstickande föremål ska undersökas är fördelaktigt. Ur ett evolutionärt perspektiv kan man tänka sig att en blank silversked triggar samma respons som t.ex ett fågelägg (som är en viktig födoresurs), och därför ska undersökas.

Det förklarar dock inte beteendet att föra med sig blanka saker till boet. Den omedelbara reflektionen är ju så klart att det är samma mekanism, fast betydligt mindre uttalad, som den som ligger bakom lövsalsfåglarnas beteende i Australien och Papa Nya Guinea. Där har det ju att göra med sexuell selektion där de lockar partners med sina utsmyckade lövsalar. Huruvida den kopplingen faktiskt är visad för kråkfåglar vet jag inte, men har aldrig hört om några studier på området.
Citera
2009-09-05, 15:01
  #10
Medlem
toMishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nu är det ju faktiskt inte så enkelt att alla beteenden eller morfologiska karaktärer behöver vara till en evolutionär fördel. Det viktiga är dock att de inte är en evolutionär nackdel eller i mer komplicerade fall det är kopplat till en annan karaktär som ger en evolutionär fördel. Detta kan vi npg dock lämna därhän.

När det gäller Corvider (dvs kråkfåglar) och deras förkärlek för blanka föremål, så har det gjorts en del seriösa studier. Jag har t.ex. en artikel här från Animal Behaviour från 1994 där man testade korpar och hur de samlade in olika föremål från de att de blev flygga (= lämnade boet).[/quote]

Kom man fram till något i artikeln?

Citat:
Kråkfåglar är allätare och "scavengers" och det är inte orimligt att anta att ett beteende där alla utstickande föremål ska undersökas är fördelaktigt. Ur ett evolutionärt perspektiv kan man tänka sig att en blank silversked triggar samma respons som t.ex ett fågelägg (som är en viktig födoresurs), och därför ska undersökas.
Det låter väl rimligt, men beteendet bör väl med den förklaringen sinom tid dö ut, med tanke på att stadsfåglar som sparvar och duvor väl inte mer än en gång prövar om en cigarettfimp är ätbar?
Citat:
Det förklarar dock inte beteendet att föra med sig blanka saker till boet. Den omedelbara reflektionen är ju så klart att det är samma mekanism, fast betydligt mindre uttalad, som den som ligger bakom lövsalsfåglarnas beteende i Australien och Papa Nya Guinea. Där har det ju att göra med sexuell selektion där de lockar partners med sina utsmyckade lövsalar. Huruvida den kopplingen faktiskt är visad för kråkfåglar vet jag inte, men har aldrig hört om några studier på området.

Detta bör väl vara den mest täckande förklaringen, att vissa sorters fågeldamer blir kåta av bling bling? Det låter inte alls orimligt, men jag har hört flera förklaringar och ville veta om någon var mer eller mindre accepterad.

Förr ett tag sedan läste jag en artikel i DN som i förbifarten nämnde denna:

Citat:
Ursprungligen postat av DN
Det kan förstås låta som en utpräglad nördig produkt: ett lexikon om hur man under historien sett på olika djur, från abborre till örn, med särskilt avseende på den nordiska traditionen men med enorma utvikningar åt alla håll, till Aris toteles och Gamla testamentet, till hälleflundrors storlek, till folkliga vidske pelser om ormar, till den nya tidens strängare zoologi och förklaringen till att korpar stjäl blänkande föremål (de är betingade att ta det som blänker eftersom de oskadliggör större byten genom att hacka ut dessas (blänkande) ögon ...).
http://www.dn.se/kultur-noje/essa/de...-djur-1.918970

och undrade i mitt stilla sinne om det fanns någon förklaring till varför de skulle bära med sig dessa blänkande objekt till boet. Hursomhelst verkar svaren vara skiljande och luddiga som vanligt, men jag uppskattar självfallet alla försök att lysa upp mitt dimmiga förstånd.
Citera
2010-12-08, 13:32
  #11
Medlem
tompatomps avatar
För många år sen var en granne uppe på sitt hustak och hittade hittat 2 st halskedjor i 18 karats guld.
Citera
2014-08-20, 17:45
  #12
Medlem
Clay Allisons avatar
Stoppa pressarna! Skator är inte mer benägna än andra fåglar att 'ta' glänsande objekt. Inte benägna alls, enligt en artikel i Animal Cognition. Aftonbladet är vänliga nog att referera:

Forskarna lade ut både glänsande och matt blåfärgade föremål på marken, i närheten av en hög med föda. När man studerade hur vilda skator reagerade på dessa hände det bara två gånger under 64 testomgångar att en skata tog i ett glittrigt föremål. Det släpptes dock direkt. Forskarna kunde i stället notera att fåglarna betedde sig mer vaksamt och åt mindre än vanligt i närheten av föremålen. När man testade skator i fångenskap var det ingen som vidrörde något föremål, varken glittrigt eller blått, enligt studien som presenteras i tidskriften Animal Cognition.

Det hade man ju även kunnat gissa.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback