Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-08-31, 00:47
  #1
Medlem
Svensktfolkhems avatar
Tjenare. Jag funderade på några grejer angående Atlantvallen.
Man började bygga den 1942 efter att operation Barbarossa inte hade gått enligt planerna har jag för mig.
Fortsatte man att bygga på Atlantvallen efter att allierade hade landstigit i Normandie?
Hitler var ju helt säker på en seger. Så jag menar, isåfall hade han ju säkerligen tänkt att det skulle gå att trycka tillbaks dom allierade till havet, och då finns det väl ingen anledning att sluta bygga på Atlantvallen.

Och en annan fråga, är det nån som vet hur mycket skiten kostade, det var ju trots några hundratals mil med betong och patroner
Citera
2009-08-31, 01:03
  #2
Medlem
HimmelsBlaus avatar
Att de byggde vidare på vallen har jag ganska svårt att se. Möjligen byggde de klart den på platser där de redan hade påbörjat bygget då de, som du säger, hade så pass högt självförtroende att de trodde att de skulle kunna kasta tillbaka de allierade i havet.
Sedan gick det ju till slut förvånande fort för de allierade att ta över Normandie och ikringliggande områden.
Ett av tyskarnas problem i Normandie var just det faktum att man hade stora svårigheter att forsla fram trupper till fronten. Genom bakhåll och sabotage förstörde man både räls och vägar, något som av tyskarna användes flitigt.
Sedan band man ju även stora mängder tyska styrkor i t.ex Falaisefickan och på andra platser.
Citera
2009-08-31, 13:38
  #3
Medlem
Månsans avatar
Hitlers stolta befästningsverk betraktades av många i den tyska arméledningen med stor skepsis. Den gamla sanningen "Den som försöker försvara allt, försvarar inget" stämmer bra på Atlantvallen
Citera
2009-08-31, 21:42
  #4
Medlem
Svensktfolkhems avatar
Okej tack för svar. Men gjorde Gjorde Atlantvallen nån särskild nytta i frontstrider längs kusten, eller var det endast byggd som försvar mot havet och liknande?
Citera
2009-08-31, 21:58
  #5
Moderator
Strix m/94s avatar
Den...

Citat:
Ursprungligen postat av Svensktfolkhem
Okej tack för svar. Men gjorde Gjorde Atlantvallen nån särskild nytta i frontstrider längs kusten, eller var det endast byggd som försvar mot havet och liknande?

...gjorde väl nytta på minst tre sätt:

1) Den tvingade naturligtvis de allierade att göra oerhörda förberedelser, vilket kostade resurser och framför allt tid.
2) Framför allt vid Omaha Beach var ju striderna oerhört hårda, så där fick den ju även stridstekniskt värde.
3) Det styrde ju till stor del de allierades val av landstigningsområde, operativa överväganden osv.

Att den inte kunde hålla emot betyder inte att den var verkningslös. Därtill finns ju andra skäl till att de allierade lyckades med invasionen.
Citera
2009-09-01, 00:46
  #6
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...gjorde väl nytta på minst tre sätt:

1) Den tvingade naturligtvis de allierade att göra oerhörda förberedelser, vilket kostade resurser och framför allt tid.
2) Framför allt vid Omaha Beach var ju striderna oerhört hårda, så där fick den ju även stridstekniskt värde.
3) Det styrde ju till stor del de allierades val av landstigningsområde, operativa överväganden osv.

Att den inte kunde hålla emot betyder inte att den var verkningslös. Därtill finns ju andra skäl till att de allierade lyckades med invasionen.
Vid Omaha Beach berodde svårigheterna på att flyget släppte alla bomber på fel ställe samt att artillerielden från örlogsfartygen inte nådde fram. Rent slarv alltså. På de övriga fyra invasionsstränderna gick det otroligt mycket enklare att kliva förbi de tyska ställningarna.
Citera
2009-09-01, 02:01
  #7
Medlem
Ren spekulation från min sida, men jag tror att man lade ner arbetet med att färdigställa atlantvallen, gaaaanska omgående efter att de allierade etablerat ett brohuvud.

Armerade bunkrar och tunnlar borde inte ha varit så dyrt, kustartilleri-
installationer var nog inte gratis dock.
Ingengörer byggde väll för sin lön, en lön som dom fått oavsett om dom byggt försvar eller pillat navel.
X antal krigsfångar/desertörer/fängelsekunder kanske stod för grovarbetet, lön för mödan: käk och liv.

Alltså, inga svindyra privata entreprenörer som andra idioter använde(r) sig av...
Citera
2009-09-01, 10:29
  #8
Medlem
HimmelsBlaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grymkheft
Ren spekulation från min sida, men jag tror att man lade ner arbetet med att färdigställa atlantvallen, gaaaanska omgående efter att de allierade etablerat ett brohuvud.

Armerade bunkrar och tunnlar borde inte ha varit så dyrt, kustartilleri-
installationer var nog inte gratis dock.
Ingengörer byggde väll för sin lön, en lön som dom fått oavsett om dom byggt försvar eller pillat navel.
X antal krigsfångar/desertörer/fängelsekunder kanske stod för grovarbetet, lön för mödan: käk och liv.

Alltså, inga svindyra privata entreprenörer som andra idioter använde(r) sig av...


Jag har för mig att man i stor utsräckning använde sig av Organisation Todt när det kom till byggandet.
Citera
2009-09-01, 14:34
  #9
Medlem
Tony Cliftons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Vid Omaha Beach berodde svårigheterna på att flyget släppte alla bomber på fel ställe samt att artillerielden från örlogsfartygen inte nådde fram. Rent slarv alltså. På de övriga fyra invasionsstränderna gick det otroligt mycket enklare att kliva förbi de tyska ställningarna.
Lägg till att större delen av de amfibiestridsvagnar som
skulle ge infanteriet eldunderstöd på stranden sjösattes
för lång ut till havs vilket ledde till att huvuddelen av
vagnarna sjönk.
Citera
2009-09-02, 04:24
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Vid Omaha Beach berodde svårigheterna på att flyget släppte alla bomber på fel ställe samt att artillerielden från örlogsfartygen inte nådde fram. Rent slarv alltså. På de övriga fyra invasionsstränderna gick det otroligt mycket enklare att kliva förbi de tyska ställningarna.
Den där typen av populär-pseudovetenskapligt Discovery-skitsnack ska kanske hållas utanför diskussionen? Även om det spelade viss roll (förutsatt att du med "artillerielden från örlogsfartygen" menar småbåtarna med raketkastare vars eld till viss del föll kort) så berodde problemen till största delen på:
  1. Det tyska förbandet på avsnittet (352 Infanteridivisionen) gjorde ett betydligt bättre jobb än förväntat, något som sällan nämns eftersom slaget alltid skildras ur de allierades perspektiv
  2. Betydligt oländigare terräng med nästan vertikala klippor längs vissa avsnitt
  3. Att stridsvagnarna sjösattes för långt ut och nästan alla därför sjönk
  4. Värre/mer olyckliga felnavigeringar än på övriga stränder
Citera
2009-09-02, 09:14
  #11
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aqqt
Den där typen av populär-pseudovetenskapligt Discovery-skitsnack ska kanske hållas utanför diskussionen? Även om det spelade viss roll (förutsatt att du med "artillerielden från örlogsfartygen" menar småbåtarna med raketkastare vars eld till viss del föll kort) så berodde problemen till största delen på:
  1. Det tyska förbandet på avsnittet (352 Infanteridivisionen) gjorde ett betydligt bättre jobb än förväntat, något som sällan nämns eftersom slaget alltid skildras ur de allierades perspektiv
  2. Betydligt oländigare terräng med nästan vertikala klippor längs vissa avsnitt
  3. Att stridsvagnarna sjösattes för långt ut och nästan alla därför sjönk
  4. Värre/mer olyckliga felnavigeringar än på övriga stränder
Vet du ens vad "pseudovetenskap" betyder?
Idiot!
Citera
2009-09-02, 17:38
  #12
Medlem
vonmansteins avatar
Har för mig att de allierade i princip hade bara 2 ställen att landstiga vid dels vid normandie å Pas-de-Calais.

För att jaktplanen skulle kunna närvara.

Skulle varit intressant om tyskland hade haft sina stridsvagnar i närheten av stränderna, undrar om det hade gjort ngn skillnad?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback